Разумный замысел

[учащийся]

Друзья, вы хоть и не верующие, но с праздником! Отвечу позже.

[DrPepper]

Друзья, вы хоть и не верующие, но с праздником! Отвечу позже.

И вас.

[Инопланетянка]

Вот я подкинул монетку. Ее падение уже произошло. От того что она упала "решкой" вероятность падения монетки "решкой" не стала 100%. А как и была осталась ~50%

Здесь вы говорите о вероятности выпадения орла или решки в последующих подкидываниях. Да, там пятьдесят на пятьдесят (без учёта ребра). А я говорю о конкретном свершившимся событии

[Мон]

Здесь вы говорите о вероятности выпадения орла или решки в последующих подкидываниях. Да, там пятьдесят на пятьдесят (без учёта ребра). А я говорю о конкретном свершившимся событии

А разве можно считать вероятность уже свершившегося события? Вероятность - это же прогноз на будущее, разве нет?
А то, что уже случилось - случилось потому, что к этому привела цепочка причин и следствий, и в любой момент времени происходило так, а не иначе, только потому, что так складывались причинно-следственные связи, т.е. в каждый момент прошлого не могло быть по другому.

[somekind]

А разве можно считать вероятность уже свершившегося события? Вероятность - это же прогноз на будущее, разве нет?
А то, что уже случилось - случилось потому, что к этому привела цепочка причин и следствий, и в любой момент времени происходило так, а не иначе, только потому, что так складывались причинно-следственные связи, т.е. в каждый момент прошлого не могло быть по другому.

Да тут, похоже, из серии «и ты прав, и ты прав».
У меня уже на этом форуме была дискуссия с другим участником на эту тему.
Вероятность конкретного произошедшего события действительно принимается за единицу. А вероятность гипотетического события в рамках математической модели определяется исходя из имеющихся условий. Вы подбросили монету, выпала решка; вероятность выпадения решки в этом броске = единица. Это не мешает и не опровергает оценить вероятность выпадения решки вообще в ок. 0,5.
Но Вы правы какой практический смысл строить модель, если событие уже состоялось?

[The Man]

Ну, вы обсуждаете вероятность, при которой Творец якобы не участвовал, а при этом умудряетесь сравнивает с тем, как разумные люди прикладывают разумные усилия, чтобы вероятность выигрыша увеличить.

Принцип тот же. Чем больше параллельных процессов, очень желательно, чтобы они проходили по разному сценарию (что происходит всегда), и не проходящих одинаковые фазы (что невозможно), то шансы увеличиваются.

Возникновение жизни тесно связано и с возникновением вселенной

Никак не связана, кроме как сперва возникла вселенная, а потом жизнь.

Вы же утверждаете, что жизнь возникла из неживой природы.

Вы же не станете утверждать, что углерод, основа жизни на Земле, живой?

Приведите, плиз, закономерность, при которой состоялся большой взрыв. Начнём с самого начала.

Это не относится к рассматриваемому вопросу, см.выше.

- - - Добавлено - - -

Совершенно невероятно, чтобы Владилен наконец-то смог доказать свои лозунги. Вот как связана потенциально высокая плотность информации в ДНК с этим вашим утверждением?

Самое смешное, что ему это и не нужно, ему главное скопировать себя любимого.

[Pustovetov]

Пока летела - пятьдесят (без учёта вставания на ребро). Упала - сто процентов решка или сто процентов орёл.

И пока летела, и когда упала - ~0.5

?!? Больцам местный безумец??

Полковник, который придумал эту ахинею про "сто процентов".

Здесь вы говорите о вероятности выпадения орла или решки в последующих подкидываниях. Да, там пятьдесят на пятьдесят (без учёта ребра). А я говорю о конкретном свершившимся событии

Простейшие задачки по теории вероятности:

Среди 8 лотерейных билетов 4 выигрышных. Наудачу взяли 5 билетов. Определить вероятность того что среди них 2 выигрышных.
Конкретное событие уже совершилось, билеты уже куплены. Вероятность 1, или 0 если нет выигрышных? Но правильный ответ - 0.429

Какова вероятность того, что в четырех сданных картах был один туз и один король?
Правильный ответ - 0.1027

Монетку бросают два раза. Какова вероятность того, что два раза подряд выпал орел?
Правильный ответ - 0.25

Ну а теперь возвращаемся к нашим баранам
Белок X состоит из 1000 аминокислот. Какова вероятность его случайного образования?

[Кресчюд]

Вернемся к истокам темы. Разумный замысел предполагает цель и средства ее достижения. Постарайтесь ответить на три вопроса:
1. Какова цель создания земли и жизни на ней
2. Как способствовало достижению этой цели раскаяние в сотворении человека
3. Является ли все произошедшее в истории человечества изначально запланированными событиями, или "что-то пошло не так"

1.Земля это поверхность ,а не планета.Цель развития жизни это экспансия согласно закону пирамиды жизни.
2. Раскаяние касалось вопроса союза двух видов существ (Бытие 6 глава).
3. Нельзя сказать что событие грехозвышения было неожиданным.Всегда существует вероятность что терраформинг приведет к ошибкам в развитии природы.
Так как развитие существ не должно превышать развитие Логоса .

[Vladilen]

The Man,
Абсолютно с биогинезом не то же самое))) Так как в лотерее уже есть тысячи участников лотереи, которые могут принимать участие в розыгрыше и одному из которых априори гарантирован выигрыш. В биогинезе ничего не гарантировано, и там нет тех, кто будет участвовать в случайных комбинациях.

Друг, напрасный труд.

Бесполезно что-либо объяснять человеку из теории вероятностей,
если он не может отличить восклицательный знак от знака факториала.

Читайте ранее, предложение от участника BVG участнику The Man:

"чтобы оценить вероятность, нужно разделить 1/20!"


Ответ участника The Man:

"1/20=0,05 или 5%. Очень неплохая вероятность. Очень сильно отличается от нуля".

[Vladilen]

Владилен перманентно не понимает, что вероятность единожды произошедшего события равна единице. Или ста процентам.

К сожалению, Вы ошибаетесь.
Так думают сторонники химической эволюции и эволюции от бактерии к человеку.

Они не понимают, что вероятность образования простейшего белка из 20 даже равносторонних аминокислот не 0,05 ("расчёты" ника The Man), а на 18 порядков (!) меньше.


Сообщение от Pustovetov

"вероятность единожды произошедшего события равна единице."Вероятность произошедшего события может быть любой кроме нуля.

Если единожды, а не повсеместно значит вероятность не 100%, а 0.0000...001%

Что "сто процентов"? В обиходе может произойти самое маловероятное событие, это совершенно не значит что его вероятность вдруг стала "100%".



Совершенно верно, друг.

- - - Добавлено - - -

А разве можно считать вероятность уже свершившегося события?

Конечно, нет, друг ...
но некоторым так хочется доказать, что вероятность уже свершившегося события ("случайного" возникновения жизни) равна ЕДИНИЦЕ!

Но Вы правы какой практический смысл строить модель, если событие уже состоялось?

... но очень хочется.

[Pustovetov]

Они не понимают, что вероятность образования простейшего белка из 20 даже равносторонних аминокислот не 0,05 ("расчёты" ника The Man), а на 18 порядков (!) меньше.

Увы, Владилен, но вы тут ошибаетесь как обычно. Вероятность образования простейшего белка не такая.

Конечно, нет, друг ...

Если конечно, нет, то что же вы этим постоянно занимаетесь, пытаясь ошибочно подсчитать вероятность возникновения уже существующего белка?
В реальности конечно ДА, никто не запрещает нам пойти в казино, поставить, выиграть, а потом посчитать вероятность и обрадоваться своему везению.

[учащийся]

Принцип тот же. Чем больше параллельных процессов, очень желательно, чтобы они проходили по разному сценарию (что происходит всегда), и не проходящих одинаковые фазы (что невозможно), то шансы увеличиваются.

я бы не сказал, что принцип тот же. Люди осознанно задумывают, как увеличить вероятность выигрыша. Могут выбирать даже время, место, определённое число билетов.
Реальный пример. Во времена СССР, один очень богатый человек, из своих источников узнал, что в такой-то день, в таком-то городе, в лоторее "Спринт" будет разыгрываться автомобиль "Волга", и скупил все билеты.

Никак не связана, кроме как сперва возникла вселенная, а потом жизнь.

Именно это я имел ввиду. А в озникновении вселенной очень много того, что на случайность нельзя перевести, есть очень много необъяснимого до сих пор. Например, так называемая тёмная материя.

Это не относится к рассматриваемому вопросу, см.выше.

Хорошо, не настаиваю, конечно. Но объясните, плиз, свой взгляд, какая закономерность позволила из неживой природы возникнуть живой клетке?

[Vladilen]

Увы, Владилен, но вы тут ошибаетесь как обычно. Вероятность образования простейшего белка не такая.

А какая?

Если конечно, нет, то что же вы этим постоянно занимаетесь, пытаясь ошибочно подсчитать вероятность возникновения уже существующего белка?

Друг,
бессмысленно подсчитывать вероятность УЖЕ произошедшего события.

Вы же сами писали:

"вероятность единожды произошедшего события равна единице. "Вероятность произошедшего события может быть любой кроме нуля.

[True]

Пока летела - пятьдесят (без учёта вставания на ребро). Упала - сто процентов решка или сто процентов орёл. Ну как частица после взаимодействия с другой частицей.

И пока летела, и когда упала - ~0.5

Давайте попробую вам помочь.
В теории вероятностей нет понятия времени. Но есть понятие условной вероятности.
Вероятность события при условии, что это событие произошло, равна единице.
Вероятность события "после того как оно произошло" - это нонсенс с точки зрения теории вероятностей, поскольку тут задействовано время.

Формально:
P(A|A) = 1
P(A) вообще говоря не равно P(A|A).

Инопланетянка говорит, что P(A|A) = 1.
Пустоветов говорит, что P(A) не равно 1.
Никто из вас не ошибается.

[The Man]

я бы не сказал, что принцип тот же. Люди осознанно задумывают, как увеличить вероятность выигрыша. Могут выбирать даже время, место, определённое число билетов.

Осознанно или неосознанно, но вероятность увеличивается. А когда попыток больше, чем число в знаменателе, будь это 20 или 20!, то вероятность приближается к 1.

Хорошо, не настаиваю, конечно. Но объясните, плиз, свой взгляд, какая закономерность позволила из неживой природы возникнуть живой клетке?

Сначала это были химические, потом биологические.