Р.Фейнман о регигии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SirEugen
    Отключен

    • 27 July 2010
    • 7928

    #2296
    Сообщение от Иваэмон
    Либо сохраняется, а опровержение отвергается.
    Например, уже в начале 20-го века развитие геологии привело к опровержению мифа о затонувшем континенте - Атлантиде. В 1930-м году, кажется, на съезде атлантофилов было принято заявление, смысл которого был такой: "никакое научное знание не заставит нас отказаться от нашей веры в Атлантиду". Геотектоническая теория в конце 20-го века окончательно поставила крест на континенте Атлантиде, и многие атлантологи согласились с этим, перейдя на концепцию Атлантиды как архипелага островов. Но теософы и рерихианцы, для которых затонувший континент Атлантида является ключевым в их верованиях, упорно цепляются за эту веру до сих пор. Я имел контакты с несколькими из них, и приводил им данные по геотектонике, о которых они не знали. "И знать не хотим", - отвечали они. - Атлантида существовала, и все тут. Махатмы лучше знают".
    По Платону Атлантида существовала во времена мезолита, примерно 10 тыс. лет назад.
    У Блаватской вроде прозвучало 80 тыс. лет, у Мулдашева вообще 700.

    Комментарий

    • U2.
      Отключен

      • 10 June 2010
      • 10872

      #2297
      Сообщение от Savskaya
      Так бывает только с медом.
      Хм, т.е. факт наличия хлеба не может быть "вытеснен" фактом его отсутствия?
      На деле будет, скорее всего, так: Ваша уверенность в наличии хлеба будет вытеснена фактом его отсутствия.

      Проблема веры как раз в том, что убежденность запросто воспринимается за факт. Например, зачастую верующий не увидит семантической бездны между утверждениями "я верю в существование Бога" и "Бог существует", поскольку его вера сделает их для него тождественными.

      Комментарий

      • SirEugen
        Отключен

        • 27 July 2010
        • 7928

        #2298
        Сообщение от U2.
        Хм, т.е. факт наличия хлеба не может быть "вытеснен" фактом его отсутствия?
        На деле будет, скорее всего, так: Ваша уверенность в наличии хлеба будет вытеснена фактом его отсутствия.

        Проблема веры как раз в том, что убежденность запросто воспринимается за факт. Например, зачастую верующий не увидит семантической бездны между утверждениями "я верю в существование Бога" и "Бог существует", поскольку его вера сделает их для него тождественными.
        Он может оказаться в чем-то и прав, поскольку интенсивно галлюцинирует.

        Комментарий

        • Psychetrik
          Участник

          • 11 May 2018
          • 201

          #2299
          Сообщение от U2.
          На мой взгляд, новые факты вытесняют не старые факты, а интерпретации старых фактов.
          Удар молнии в грунт есть факт, однако интерпретировали его в истории весьма разнообразно.
          Согласен. К сожалению, факты существуют в сознании человека лишь как их интерпретации, или описания другими более простыми и понятными категориями, иначе бы мозг их не воспринимал.
          Кстати, Молнии даже для первобытного человека были достаточно просты для восприятия. А то, что с развитием религии, для поднятия ее авторитета приплетались к этим простым явлениям мифические компоненты, это уже боюсь были зачатки идеологии, мол де, "наши" везде сидят и всем заправляют.
          Куда как несравненно сложнее для мозга является интерпретация социальных фактов взаимодействия, вот где всегда была загвоздка, как найти свое место в обществе, как со всеми поладить и желательно повыше взобраться, чтобы у тебя было все и тебе за это ничего не было. Большую часть времени мозг только этим и занят, а на другие "факты" реагирует только если на главном фронте образуются передышки

          Комментарий

          • Psychetrik
            Участник

            • 11 May 2018
            • 201

            #2300
            Сообщение от Savskaya
            Смотрела как-то передачу про наркоманов...
            Идет такой и видит - висит в воздухе цветок.
            Но видит только он.
            Наркоман, конечно, неподходящий пример.
            Есть более близкие примеры, Вы, давеча, публично обмолвились, к примеру, о возможных сложностях со счастьем из-за неразделенной любви. Так вот, без психотерапевта никак. Потому что простые факты, страдают от фактов "более сложного порядка", и если человек верующий, то он верующий во всее, в том числе и в эти новые факты. Веру нужно ограничивать, иначе так и не наступит щастье

            Сообщение от Savskaya
            Это врядли. Один раз была и чуть не заперли)
            Так зачем, по Вашему, все эти движухи, если и так есть все?
            Так нету ничего. Реальные (читай простые) факты заместились на нереальные (читай сложно-фантазийные). И вот, порой, вся жизнь уходит, чтобы вернуться к этим простым то. Достаточно в детстве промыть мозги идеологически "правильными" фактами и на всю жизнь обеспечен занятием. Ассенизацией...

            Комментарий

            • HelenaA
              Ветеран

              • 23 September 2016
              • 3945

              #2301
              Сообщение от somekind
              А в жизни всё-таки в общих чертах можно судить по плодам.
              Да, в общих чертах.
              Все мы даём оценки, различие - в оценочных критериях.
              Я говорила о том, когда брат брата "под лупой" рассматривает, прежде чем сесть с ним за один стол.
              И Дух и невеста говорят: приди!

              Комментарий

              • Savskaya
                Каралевна

                • 01 April 2008
                • 10646

                #2302
                Сообщение от Psychetrik
                Так вот, без психотерапевта никак.
                Ну... как бы я подумала, что если я не могу заставить кого то, то придется любить себя саму.
                Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                Комментарий

                • U2.
                  Отключен

                  • 10 June 2010
                  • 10872

                  #2303
                  Сообщение от SirEugen
                  Вера бывает двух типов.
                  Первая - собственная реальность. Вы знаете, что будет так-то и так-то, и воплощаете свой постулат в жизнь.
                  Вторая - чужая реальность, с которой вы соглашаетесь, пожертвовав собственной. Эта вера не является знанием.
                  Я тоже довольно долго разделял веру на сорта, пока не пришел к выводу, что различия не столь принципиальны, чтобы заслуживать отдельных категорий.
                  Вера есть способ восприятия информации, некритичный к отсутствию доказательств. В этом смысле "вера в Бога" и "вера в успех" идентичны, хотя в одном случае информация приходит извне, а в другом - собственная. Поскольку человек склонен переоценивать свои способности и недооценивать риски, внутренняя вера в успех частенько приводит к краху. Можно ли в таком случае говорить, что человек "знал, что будет так-то, и воплощал свой постулат в жизнь" - если все пошло наперекосяк? Было ли там знание как таковое, или же это была лишь проекция желаемого?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Savskaya
                  Ну... как бы я подумала, что если я не могу заставить кого то, то придется любить себя саму.
                  Высшая форма любви АГАПЭ (несокрушимая благожелательность, расположение) наиболее естественно проявляется именно в любви к самому себе .
                  А прощать становится намного проще, если предварительно отомстить

                  Комментарий

                  • Savskaya
                    Каралевна

                    • 01 April 2008
                    • 10646

                    #2304
                    Сообщение от U2.


                    А прощать становится намного проще, если предварительно отомстить
                    Отомстить - это громко сказано.
                    Но пару "оплеух" приходится выписывать)
                    Иначе как им приучить чувства к различению добра и зла?
                    Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                    Комментарий

                    • U2.
                      Отключен

                      • 10 June 2010
                      • 10872

                      #2305
                      Чисто из познавательного любопытства - все ли заметили, что в названии темы есть опечатка?

                      Комментарий

                      • Savskaya
                        Каралевна

                        • 01 April 2008
                        • 10646

                        #2306
                        Сообщение от U2.
                        Чисто из познавательного любопытства - все ли заметили, что в названии темы есть опечатка?
                        Читатели ёлы))
                        Это еще раз подтверждает что мы читаем а гадаем))
                        Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                        Комментарий

                        • U2.
                          Отключен

                          • 10 June 2010
                          • 10872

                          #2307
                          Сообщение от Savskaya
                          Читатели ёлы))
                          Это еще раз подтверждает что мы читаем а гадаем))
                          Это экономия вычислительных ресурсов мозга за счет шаблонов. Очень уж энергозатратное это занятие - думать

                          Комментарий

                          • SirEugen
                            Отключен

                            • 27 July 2010
                            • 7928

                            #2308
                            U2.
                            Я тоже довольно долго разделял веру на сорта, пока не пришел к выводу, что различия не столь принципиальны, чтобы заслуживать отдельных категорий.
                            Вера есть способ восприятия информации, некритичный к отсутствию доказательств. В этом смысле "вера в Бога" и "вера в успех" идентичны, хотя в одном случае информация приходит извне, а в другом - собственная.
                            Всё дело здесь в направлении потока.
                            Входящий поток согласия - вера в чужую реальность и помещение своего Я под внешний контроль. Крайний пример - гипноз.
                            Исходящий поток - это постулирование собственной реальности и её воплощение. Успешное или не очень, результат зависит от вашего интеллекта + жизненной силы. Пределов в этой способности нет.

                            Комментарий

                            • U2.
                              Отключен

                              • 10 June 2010
                              • 10872

                              #2309
                              Сообщение от SirEugen
                              Исходящий поток - это постулирование собственной реальности и её воплощение. Успешное или не очень, результат зависит от вашего интеллекта + жизненной силы. Пределов в этой способности нет.
                              Но нужна ли тут вера как таковая? Я могу сформулировать свои планы и стремиться к их воплощению даже без слепой убежденности в успехе. Более того, оценку возможных рисков нахожу критически важной, иначе ведь можно бесконечно тратить ресурсы и усилия там, где целесообразнее переключение на другой план.

                              Комментарий

                              • SirEugen
                                Отключен

                                • 27 July 2010
                                • 7928

                                #2310
                                Сообщение от U2.
                                Но нужна ли тут вера как таковая? Я могу сформулировать свои планы и стремиться к их воплощению даже без слепой убежденности в успехе. Более того, оценку возможных рисков нахожу критически важной, иначе ведь можно бесконечно тратить ресурсы и усилия там, где целесообразнее переключение на другой план.
                                Вы сейчас говорите о рациональном мышлении. Ок.
                                Ну а веру свойственно недооценивать. Настоящая вера складывается из вашей способности к ясному наблюдению, способности быть причиной, самоопределения, настойчивости и других способностей. С верой невозможное становится возможным.
                                Вот пример: ( обожаю этот фильм)

                                Комментарий

                                Обработка...