Интервью с Татьяной Черниговской

[Nitrino]

Так марксисты отвергли Бога из-атеизма хотя на практике в СССР вели себя как сатанисты то есть де факто не отвергли, а служила сатане
но, опять же мы говорим о философии марксизма
справочник атеиста не отвергает понятием монетистического Бога и значит идея "первичности материи" не может отвергать такого Бога ибо он вне мира.


так нет одинаково представления о душе у всех конфессий.
Но нужно говорить об общих свойствах.
Если марксисты взяли термин "сознание" из Нового Завета значит они же факто приняли религиозное понятие о душе
они же ясно признают, что сознание нематериально и только в нем возникает идеальное.
Может хватит придираться не по делу

Ну в общем вы поняли разногласия, мы сейчас по третьему кругу пойдем

[Elf18]

Ну в общем вы поняли разногласия, мы сейчас по третьему кругу пойдем

Речь шла не о разногласиях, а о общем

мыслит, имеет сознание только человек, животные не мыслят и не имеют сознания ( включая обезьян).
В ЭВМ нет идеального.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Здесь ключевое слово - КОПИЯ.
А сама информация ТА-ЖЕ САМАЯ.
.

В мире идей находится

[Elf18]

Любая проволока не может.

.

Согнул и новое состояние

характеристики объекта - это процессы, которые протекают при взаимодействиях объекта с другими объектами и средами.

Нет. Это размер объекта, форма, масса и тп
а взаимодействие с другими объектами зависит от них и влияет на них.
.

А нет напряжения, нет и тока, соответственно и никакой мощности тоже нет.

все есть объективно

[Полковник]

Да, ТА-ЖЕ САМАЯ оказалась у ста человек, это означает 1*100 = 100. Дядя это математика.

Что из написанного ТУТ:

С чего бы это?
В замкнутой системе, количество информации остаётся неизменным.
Заранее известное сообщение информации не добавляет.
Ваш, Клод Шеннон


Здесь ключевое слово - КОПИЯ.
А сама информация ТА-ЖЕ САМАЯ.
Именно поэтому её количество не увеличилось.
Повтори 500 раз слово "халва" - во рту слаще не станет.

тебе не понятно???

С такого что Бог первопричина всего, а не материя.

Что мешает материи быть причиной бога?





- - - Добавлено - - -

Нет. Это размер объекта, форма, масса и тп

Которые можно узнать ТОЛЬКО ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯХ. И никак иначе.

.

[Elf18]

Которые можно узнать ТОЛЬКО ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯХ. И никак иначе.

.

Это не значит что их не существует объективно.

[Полковник]

Согнул и новое состояние .

Если ты любишь завязывать узелки себе на память, то, безусловно, можешь использовать для этого и проволоку.
Однако нормальные люди, проволоку в качестве носителя для ЗУ, не используют, ибо физический эффект, приводящий носитель в устойчивое состояние, должен быть... эээ... на порядки стабильнее чем твоё пожелание левой пятки.



- - - Добавлено - - -

Это не значит что их не существует объективно.

Вот ты ЭТО сказал.

А теперь объясни - при чём тут ИДЕАЛЬНОЕ и НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ???

Приступай!
Напоминаю - (!!! АХТУНГ !!!) т.н. "нематериальный объект" ты показать не смог и признал что их, таки, не существует.

.

[Elf18]

Вот ты ЭТО сказал.

А теперь объясни - при чём тут ИДЕАЛЬНОЕ и НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ???

Приступай!
Напоминаю - (!!! АХТУНГ !!!) т.н. "нематериальный объект" ты показать не смог и признал что их, таки, не существует.

.

неуч нематериальные объекты видят духовным зрением когда человек вдруг что-то понимает.

Но, при этом мы видим форму, размеры объектов, расстояния между ними. Это все нематериальное.
А так же любые характеристики объектов и их множеств.
Например количество предметов.

Если ты любишь завязывать узелки себе на память, то, безусловно, можешь использовать для этого и проволоку.

Неуч это инки использовали для коммуникаций

Однако нормальные люди, проволоку в качестве носителя для ЗУ, не используют, ибо физический эффект, приводящий носитель в устойчивое состояние, должен быть... эээ... на порядки стабильнее чем твоё пожелание левой пятки.

У тебя туманные представления о памяти вот в связи с ними я тебе и предложил проволоку

[Elf18]

А теперь объясни - при чём тут ИДЕАЛЬНОЕ и НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ???

.

Во-первых вспомни причины Аристотеля
]Aristotle's Four Causes illustrated for a table
[/QUOTE]

Во-вторых понятие из немецкой философии ding an sich ( thing in itself )
По-русски вроде бы вещь в себе или точнее само по себе

материалист признаёт thing-in-itself
Но при этом остаются все характеристики объекта которые суть нематериальные

- - - Добавлено - -

[Сергей5511]

Это называется озарение, в мире в принципе не существовало стихотворения, которое вы только что придумали. И ваших процессах его тоже не было. Бумага носитель информации. Про язык верно.

Зачем тогда мышление нужно?

Там сразу же ошибка, они материю называют веществом, а вещества свое определение - это форма материи, но что такое сама материя никто не знает.

Мате́рия (от лат. materia «вещество») физическое вещество, в отличие от психического и духовного. В классическом значении всё вещественное, «телесное», имеющее массу, протяжённость, локализацию в пространстве...

Надо объяснять из чего состоит?

Бог доказуем логически. Возникновение мира можно объяснить только с помощью Творца, т.к из ничего ничего не возникает.

Логически бог доказуем только если в рассуждении есть ошибка.
Если использовать классические правила логики, рассуждения о боге- ошибка

Где тут только экономика ? А остальное забыли ?


Часто принято разделять:

Марксизм как философское учение (диалектический и исторический материализм);
Марксизм как учение, оказавшее влияние на научные концепции в экономике, социологии, политологии и других науках;
Марксизм как политическое течение, утверждающее неизбежность классовой борьбы и социальной революции, а также ведущую роль пролетариата в революции, которая приведёт к уничтожению товарного производства и частной собственности, составляющих основу капиталистического общества и установлению на основе общественной собственности на средства производства коммунистического общества, направленного на всестороннее развитие каждого члена общества.

Это экономика

- - - Добавлено - - -

У каждого в голове будет своя копия, значит копий станет 100, вместо одной. Это математика дядя.

Информации не стало больше У всех 100 в голове только "Эльф-козел".
Попросят воспроизвести, все 100 скажут-Эльф козел.
Что было на входе, то получилось и на выходе.

- - - Добавлено - - -

В Библии Бог первичен и марксисты это отвергли. Смысл марксистов был Бога вообще убрать и поставить материю на первое место.

Это концепция материалистов, а не марксистов.Когда ж вы с эльфом путаться в понятиях перестанете

[Полковник]

неуч нематериальные объекты видят духовным зрением когда человек вдруг что-то понимает.

Это так псицилобин действует на тебя.
Заканчивай уже принимать тяжёлые вещества.

Во-первых ...

Слезай с наркотиков... не доведут ведь до добра.

.

[Сергей5511]

Да, ТА-ЖЕ САМАЯ оказалась у ста человек, это означает 1*100 = 100. Дядя это математика.

.

Ты помножил круглое на квадратное и получил незнамо что.
Ты получил копии, а не новую информацию.

- - - Добавлено - - -

Согнул и новое состояние

а нужно стабильное состояние. Например вкл\выкл

[Саша O]

Напоминаю - (!!! АХТУНГ !!!) т.н. "нематериальный объект" ты показать не смог и признал что их, таки, не существует.

Как так не существует!? А материя из чего состоит?

[Саша O]

"Главный из ответов сводился к тому, что до Большого взрыва не было вообще ничего. Получается, что Вселенная произошла из Ничего, что Ничто породило Всё! Невозможно себе даже представить, когда и почему такое могло произойти. Любой скажет, что из Ничего нельзя не только создать Вселенную, но и смастерить табуретку. Однако учёные настаивают на своём. Они, и в их числе знаменитый физик-теоретик из Англии Стивен Хокинг, говорят, что не просто придумали, будто Вселенная получилась из Ничего, а пришли к такому выводу в результате строгих математических расчётов, в которых пока никто не обнаружил ошибку."

Подробнее см.: А было ли что-нибудь до Большого Взрыва? | Наука и жизнь (Наука и жизнь, А было ли что-нибудь до Большого Взрыва?)

[Elf18]

а нужно стабильное состояние. Например вкл\выкл

Так это в цифровой памяти, а проволока это аналоговая.

- - - Добавлено - - -

Это так псицилобин действует на тебя.
Заканчивай уже принимать тяжёлые вещества.

.

то есть, что бы материя существовала нужно что бы Бог дал ей бытие для вещи самой по себе thing-in-itself
Иначе это будут лишь нематериальные объекты с нематериальными характеристиками в сознании Бога, как считал например епископ Беркли.

[Ystyrgar]

Ага... а психика у тебя вдруг волшебным образом стала вдруг материальной системой, хотя всегда была процессами в ней.

В том и дело. И знаешь, почему? Психика живого существа соответствует принципу целостности, который к искусственной системе неприменим. А я ведь тебя давным-давно предупреждал - выучи, Полковник, отличие живого от неживого.

Ну-ну... чего ещё скажешь?

Всего пару слов. Чтоб ты не очень выпендривался.

Вот и ты запомни, что никакая информационная система БЕЗ ЗУ работать не может. От слова никогда.
Видишь ли в чём дело... И сами алгоритмы обработки и данные просто ОБЯЗАНЫ где-то храниться, иначе никакой, даже самый мощный и быстрый процессор, ничего не обработает.

Проблема, да. Заметь - ты сам ее себе создал, придумав, что для памяти/мышления требуется некий "процессор". Ну-да Бог с тобой, как хочешь...
По сути: основным генератором, запускающим оба процесса, выступает сенсорная активность организма. Строго выражаясь, мозгу не нужно хранить огромные массы "копий", ему достаточно каждый момент времени реализовывать определенный ключ, выражающийся как характер его (мозга) активности. "Прочитывая" наличные данные от сенсоров в обратном порядке, мозг вспоминает то, что ему нужно. Забывание - это естественная погрешность символизма такой системы как при формировании ключа, так и при его реализации.
Отвечая на твой вопрос прямо "где?" ответ будет - в окружающем пространстве, как сумме факторов влияния. Лиши мозг раздражителей, и человек сойдет с ума.

Ну допустим в мозгу, алгоритмика реализована аппаратно, но данные-то где? Где находятся промежуточные результаты вычислений? Куда отправляются итоги?
В "астрал" что-ле???

Если не поймешь написанное выше - мучайся. Это твой личный выбор.

Полностью согласен - можешь отправляться.
Я не собираюсь тебе вдалбливать основы кибернетики, ибо как ты сам признался - у тебя совсем не такой "склад ума" и ты просто не поймёшь.
Просто прими это как данность и не отсвечивай.

.

Когда Полковнику наступают на хвост, он всегда сильно обижается. Чувствительный и ранимый ты у нас, я знаю. Но человеческий мир жесток. Так что терпи. Как говорится: Эльф терпел и нам велел.