Интервью с Татьяной Черниговской

[Elf18]

Ты сам-то понял что сказал?
Не важно какой язык ты используешь и какую технологию работы с данными.
Данные один хрен хранятся в файлах на диске, то есть В ПАМЯТИ.

Я тебе о логическом принципе говорю, а ты зациклился на физике.
Если физика и array ( набор ячеек), то логика это stream и БД SQL

Вот и объясни истиргару что там есть память.

Там иная память ассоциативная

Я тебе и говорю про общий случай. Выполнение циклической базовой программы должно прерываться для опроса периферии. Это и называется прерыванием.
Как это конкретно реализовано - неважно.

Interrupt это есть разные случаи, одно дело keyboard другое дело Net board
Keyboard с тобой врядли будет общаться по своему желанию, а net board выражает волю другой ЭВМ.

Это всё зависит от задачи.
Периферия компьютера тоже достаточно автономна.
К примеру, принтер, получив задание, печатает документы, а ЦП уже никак не вмешивается в его работу.

Как уже сказал depends on зависит от.
Принтер сам по себе не хочет общаться с ЭВМ.
Это раз.
И принтер это все таки НЕ часть ЭВМ, а mouse keyboard -часть.
Да принтер сетевой часто.

То-же самое касается и видеокарт, и накопителей и прочего...
Под задачу заточено.
Но принципы одинаковы, однако.
Единственно что размножаться модемы не умеют и саморемонтироваться... Ну и чо?

Можно и не чо, а может и чо
Ибо клетки могут перестраиваться

[Elf18]

Если мозг и сравнивать с эвм то лишь с microcontroller с flash с программой и Ram

[Полковник]

Попой нюхаешь цветы.

Извращенец.

Свободен.



- - - Добавлено - - -

...

Аналогично.

.

[Elf18]

Аналогично.
.

Ты правильно понял не тебе с твоими слабыми знаниями в биологии и IT искать аналогии.
Да для keyboard кстати делают ведь кольцевой буфер типа head trail, который заполняет подпрограмма по прерыванию, но main программа опрашивает время от времени этот буфер.

Мозг это если искать аналогию microcontroller с flash и ram, во flash программа.
Хотя мозг и параллельно работает, но вообще говоря он эмулирует так же и последовательную ЭВМ microcontroller.

да нужно ЭВМ смотреть с конкретной operation system
Ведь ЭВМ это или исполнитель конкретных команд человека-оператора через интерфейс или если server то типа как справочная служба.

А нужен AI (искусственный интеллект).
А его нет, значит нельзя ЭВМ сравнивать с мозгом человека.

[Ystyrgar]

Извращенец.

Не сильно гордись этим, а то понравится.

Свободен.

Да ты уже давно. Так что успАкося.
Меня другое любопытит: вот скажи мне, ПОЧЕМУ, всякий раз, как только тебе показывают на недостаточность твоих аргументов, ты или обижаешься, или обзываешься, или убегаешь? Ну, поржал я над тобой, ну, разошлись во мнениях. Ерунда какая.
Погоди, может и меня вскорости Fin1, например, уделает. И чего? Ну, поспорим чуток. Суть-то от этого не изменится. Хоть заобижайся.

[Сергей5511]

Ха. А здесь не просто кристаллизация, а рекристаллизация. Есть и "писча", и "какашки", и рост с развитием, и даже регенерацию можно сюда присобачить. В общем, если наш гипотетический оппунент упертый - вот вроде тебя, например -
доказать ему с этих позиций ничего не возможно. Все отличия он будет сваливать на редукцию, а внешнее сходство приводить в качестве аргументов.

Всего то навсего, надо пользоваться определением. И тогда у кристалла не будет ни пищи, ни какашек

Это вопрос как раз к тебе. Я тебе ВЫДЕЛИЛ фундаментальные отличия живого от неживого, из которых происходят все остальные пункты.

Фундаментальное отличие только одно-метаболизм.Все остальные пункты есть как у живого, так и не живого

И сразу же заметил: бессмысленно рассматривать живой организм с точки зрения систем, это нам не поможет, скорее - напротив. Так что разбирайся с написанным выше, и не городи огород.

Организм имеет смысл рассматривать только как систему и никак иначе.
Если пытаться рассматривать как то иначе, то получится механистический подход.Заболела нога-даем анальгин.Хотя на самом деле, в ногу может быть иррадиация.

И, да, уж если касаться вопроса сложности, то живое высокоупорядоченно, относительно неживых систем. То есть, в общем смысле, его можно-таки назвать относительно сложным.

Даже лень объяснять, что упорядоченность и сложность, вещи разные

- - - Добавлено - - -

И ты считаешь это философский аргумент с твоей стороны ?

Манал я вашу философию. Куча болтунов


- - - Добавлено - - -

Если живое сравнивать с камнем или часами, что обычно делают, то это игра в поддавки
нужно сравнивать например с таким

Ну и где метаболизм у этого неймановского аппарата?

- - - Добавлено - - -

Ты правильно понял не тебе с твоими слабыми знаниями в биологии и IT искать аналогии.
.

Не тебе беседовать с умными людьми.
Уж чего чего, а биологии ты не знаешь вообще.Ты ноль и обычный ушлепок-пустомеля

[Elf18]

Манал я вашу философию. Куча болтунов


- - - Добавлено - - -

То есть ты пустомеля не можешь доказать что мир существует

[Ystyrgar]

Всего то навсего, надо пользоваться определением. И тогда у кристалла не будет ни пищи, ни какашек

Если пользоваться определением, то вообще спорить не о чем. Ибо оно вполне ясное для всего живого. Следовательно, любая прямая проекция механизма на живое неверна.
Кстати, в моей аналогии речь совсем не о кристалле.

Фундаментальное отличие только одно-метаболизм.Все остальные пункты есть как у живого, так и не живого

Аппарат не обладает ни целостностью, ни происходящей отсюда раздражимостью. Если ты этого не понимаешь, с тобой не о чем говорить.

Организм имеет смысл рассматривать только как систему и никак иначе.
Если пытаться рассматривать как то иначе, то получится механистический подход.

Как ЕДИНУЮ систему, а не систему ЧАСТЕЙ. Не нужно путать ассоциат и целое. А вы с Полковником путаете.

Даже лень объяснять, что упорядоченность и сложность, вещи разные

Во-первых, высокоупорядоченность. Во-вторых это = сложность.

[Сергей5511]

Если пользоваться определением, то вообще спорить не о чем. Ибо оно вполне ясное для всего живого. Следовательно, любая прямая проекция механизма на живое неверна.

А теперь быстренько вспоминай такой раздел как биомеханика

Аппарат не обладает ни целостностью, ни происходящей отсюда раздражимостью. Если ты этого не понимаешь, с тобой не о чем говорить.

Аппарат , как и любая система обладает целостностью.А раздражимость легко достигается на любой открытой искусственной системе.
Регуляция яркости экрана от освещения у современных телевизоров тебе в помощь

Как ЕДИНУЮ систему, а не систему ЧАСТЕЙ. Не нужно путать ассоциат и целое. А вы с Полковником путаете.

Собственно, любой набор взаимосвязанных частей можно рассматривать как единую систему

Во-первых, высокоупорядоченность. Во-вторых это = сложность.

Высоко, низко это не сложность.Вспоминай, что такое сложность
Упорядоченность - степень взаимной согласованности элементов системы.
Сложность- количество связей между элементами системы

[Elf18]

А теперь быстренько вспоминай такой раздел как биомеханика

Ты тут не умничай drunkard говори связными предложениями, а не о отдельными словами.
Юстик говорит об особенностях живого и ты тоже.
но ты упорно с ним споришь непонятно о чем.

- - - Добавлено - - -

Если пользоваться определением, то вообще спорить не о чем. Ибо оно вполне ясное для всего живого. Следовательно, любая прямая проекция механизма на живое неверна.
Кстати, в моей аналогии речь совсем не о кристалле.


Аппарат не обладает ни целостностью, ни происходящей отсюда раздражимостью. Если ты этого не понимаешь, с тобой не о чем говорить.


Как ЕДИНУЮ систему, а не систему ЧАСТЕЙ. Не нужно путать ассоциат и целое. А вы с Полковником путаете.


Во-первых, высокоупорядоченность. Во-вторых это = сложность.

А нельзя ли ближе к делу и конкретике.

Аппарат не обладает ни целостностью, ни происходящей отсюда раздражимостью. Если ты этого не понимаешь, с тобой не о чем говорить.

зы а в клетке есть аппарат Гольджи

[Полковник]

Ты правильно понял не тебе с твоими слабыми знаниями в биологии и IT искать аналогии.

И это говорит человек, не усвоивший материал начальной школы.
Прикольно... чо...

Я уже сказал что вам делать - изучить Винера с Колмогоровым. Ссылки я уже давал.
Вот займись полезным делом. А твои упоминания SQL и HTML не имеют к обсуждению никакого отношения, от слова вообще.

Меня другое любопытит: вот скажи мне, ПОЧЕМУ, всякий раз, как только тебе показывают на недостаточность твоих аргументов, ты или обижаешься, или обзываешься, или убегаешь?

А меня другое интересует - почему, всякий раз, когда тебя просят обосновать твою позицию и разъяснить её, ты сваливаешься в тупые философствования с переходом на личности?
Вот ты заявил, что нет в мозгу памяти. Я тебя попросил объяснить откуда берутся воспоминания и как вообще может кибернетическая система функционировать без памяти. А ты скатился к нюханию цветов анусом.
*пожимает плечами*

И это происходит всегда. Наверное зря я тебя из игнора отпустил...


*********
ВАМ, невежи, СЮДА: Интервью с Татьяной Черниговской

.

[Elf18]

Я тебя попросил объяснить откуда берутся воспоминания и как вообще может кибернетическая система функционировать без памяти.

.

тебе объяснили памяти есть разные
А что такое "кибернетическая система "?
кондиционер например ?
Самая простая система будет с простым регулятором. И там не будет памяти. Там будет элемент задающий параметр:температура, влажность.

[Полковник]

То есть ты пустомеля не можешь доказать что мир существует

А надо?

.

[Elf18]

Кстати, в моей аналогии речь совсем не о кристалле.

Кстати кристалл похож на жизнь ибо он растёт
так раньше и делили : минералы, растения, животные, человек, боги
пример прото жизни : коацерватная капля
она может расти и делится
но в отличии от кристалла, в ней происходит обмен веществ, синтез их в ней.
Однако капля-жизнь должна сама себя строить, а рост это побочный эффект, а обмен веществ это логическое следствие.

вот и отличие будет от искусственных машин, машины меняют не себя, а внешнюю материю, а организм себя.

- - - Добавлено - - -

А надо?

.

Если не согласен с индийскими философами то надо.
Тем более если не согласен с епископом Беркли и утверждаешь, что материя имеет бытие в себе ding an sich, а не просто лишь идеальный объект в сознании Бога.

- - - Добавлено - - -

*********
ВАМ, невежи, СЮДА: Интервью с Татьяной Черниговской

.

Так тебе говорят система с регулятором не имеет памяти, но регулирует ибо имеет заданный параметр для регуляции.

[Полковник]

тебе объяснили памяти есть разные

Эээээ... мальчик мой...
Истиргар заявил, что в мозгу памяти нет. И я попросил его объяснить откуда берутся воспоминания и как вообще может киберсистема работать без памяти.
Именно ЭТО мы и обсуждали.
А тут ты, влезаешь со своим скуэлом.
Недозачаток - я знаю что видов и типов памяти есть великое множество, и не спорю с этим.
Зачем ты лезешь в разговор взрослых дядь со своими слюнявыми фантазиями???

А что такое "кибернетическая система "?

Ты и этого не знаешь?
Впрочем не удивительно, учитывая твой недообразовательный уровень.

кибернетическая система множество взаимосвязанных объектов, называемых элементами системы, способных воспринимать, запоминать и перерабатывать информацию, а также обмениваться информацией.

Другими словами, любая система, которая с информацией работает.
Что такое тут информация - узнаешь у Винера. Ссылки я давал.

кондиционер например ?

Кондиционер не работает с информацией - это механизм.
В современных кондиционерах с блоком управления, тоже нет информационного обмена - это механизм, снабжённый автоматом, или просто - автомат.
Если в БУ кондиционера имеется микропроцессор, который над входными сигналами проводит логические операции - тогда да, это уже будет кибернетической системой.

Самая простая система будет с простым регулятором. И там не будет памяти. Там будет элемент задающий параметр:температура, влажность.

Это автомат.




- - - Добавлено - - -

Если не согласен с индийскими философами то надо.
Тем более если не согласен с епископом Беркли и утверждаешь, что материя имеет бытие в себе ding an sich, а не просто лишь идеальный объект в сознании Бога.

А индийские философы с этим вашим Беркли... - это истина в последней инстанции?
Существование мира - наблюдаемый факт.
Факты не подлежат доказыванию.
Снова спрашиваю - а надо доказывать существование мира?
И если надо, то ПОЧЕМУ(?) надо и КОМУ надо???
Ибо мне, к примеру, не надо.

Так тебе говорят система с регулятором не имеет памяти, но регулирует ибо имеет заданный параметр для регуляции.

Ещё раз:
Это простейший автомат.
В нём не протекает информационных процессов. И поэтому может прекрасно обходиться без памяти. А параметр для регулировки задаётся аппаратно в цепях обратной связи.
И это не элемент памяти, по-определению.

.