Интервью с Татьяной Черниговской

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #2086
    Сообщение от Полковник
    С терминологией прям бяда...

    Хаоса не существует. А материя, причём любая, вполне себе упорядочивается сама по-себе. Внешнего воздействия тут не надо. Соответственно, и бог ваш никакой не нужен.

    .
    Что бы материя упорядочивалась сама по себе она должна иметь бытие
    ding an sich в немецкой философии thing-in-itself вещь сама по себе
    без этого материя может существовать лишь в сознание Бога
    Как говорил Беркли esse est percipi (to be is to be perceived)
    то есть вещь может существовать лишь как идеальный объект в сознании Бога.
    Что бы вещь была ни только в сознании Бога, она должна получить бытие в себе от Бога ding an sich

    Это языческие боги упрочивают материю
    монотеистический Бог творит через законы природы ( by law) это называется вертикальная причинность.
    А кроме того, есть изменение горизонтальных правил ( чудеса).

    Обратимся к молитве

    Комментарий

    • Сергей5511
      Отключен

      • 03 December 2017
      • 6266

      #2087
      Сообщение от Nitrino
      Так откуда ваш материальный вакуум то взялся ? С луны упал ?
      Вообще то,это просто пространство свободное от ВЕЩЕСТВА

      В вики и говорится что это псевдо частицы, их никто никогда в реальности не видел.
      Самостоятельны частицы. А экспериментов доказывающих наличие кварков, пруд пруди

      Из-за непривычного свойства сильного взаимодействия конфайнмента часто неспециалистами задаётся вопрос: а откуда мы уверены, что кварки существуют, если их никто никогда не увидит в свободном виде? Может, они лишь математическая абстракция, и протон вовсе не состоит из них?
      Ну так читай дальше. Там подробно расписаны доказательства

      Использовать не существующие в природе элементарные частицы, выдумывать не существующие в природе фундаментальные взаимодействия, или подменять существующие в природе взаимодействия сказочными, игнорировать законы природы, занимаясь математическими манипуляциями над ними (создавая видимость науки) - это удел СКАЗОК, выдаваемых за науку.
      Да да да,это лопотание уже слышали. Вся беда для тебя в том, что стандартная модель работает.Если бы она не работала, существование бомб, реакторов, коллайдеров было бы невозможно



      Энтропия мера беспорядка (и характеристика состояния). Визуально, чем более равномерно расположены вещи в некотором пространстве, тем больше энтропия. Если сахар лежит в стакане чая в виде кусочка, энтропия этого состояния мала, если растворился и распределился по всем объёму велика. Беспорядок можно измерить, например, посчитав сколькими способами можно разложить предметы в заданном пространстве (энтропия тогда пропорциональна логарифму числа раскладок). Если все носки сложены предельно компактно одной стопкой на полке в шкафу, число вариантов раскладки мало и сводится только к числу перестановок носков в стопке. Если носки могут находиться в произвольном месте в комнате, то существует немыслимое число способов разложить их, и эти раскладки не повторяются в течение нашей жизни, как и формы снежинок. Энтропия состояния "носки разбросаны" огромна.

      Второй закон термодинамики гласит, что самопроизвольно в замкнутой системе энтропия не может убывать (обычно она возрастает). Под её влиянием рассеивается дым, растворяется сахар, рассыпаются со временем камни и носки. Эта тенденция объясняется просто: вещи движутся (перемещаются нами или силами природы) обычно под влиянием случайных импульсов, не имеющих общей цели. Если импульсы случайны, всё будет двигаться от порядка к беспорядку, потому что способов достижения беспорядка всегда больше. Представьте себе шахматную доску: король может выйти из угла тремя способами, все возможные для него пути ведут из угла, а прийти обратно в угол с каждой соседней клетки только одним способом, причём этот ход будет только одним из 5 или из 8 возможных ходов. Если лишить его цели и позволить двигаться случайно, он в конце концов с равной вероятностью сможет оказаться в любом месте шахматной доски, энтропия станет выше.

      В газе или жидкости роль такой разупорядочивающей силы играет тепловое движение, в вашей комнате ваши сиюминутные желания пойти туда, сюда, поваляться, поработать, итд. Каковы эти желания неважно, главное, что они не связаны с уборкой и не связаны друг с другом. Чтобы снизить энтропию, нужно подвергнуть систему внешнему воздействию и совершить над ней работу. Например, согласно второму закону, энтропия в комнате будет непрерывно возрастать, пока не зайдёт мама и не попросит вас слегка прибрать. Необходимость совершить работу означает также, что любая система будет сопротивляться уменьшению энтропии и наведению порядка. Во Вселенной та же история энтропия как начала возрастать с Большого Взрыва, так и будет расти, пока не придёт Мама.
      Малыш, второе начало термодинамики применяется только к замкнутым системам.К открытым не применяется.
      Ко вселенной так же не применяется ВНТ.
      То есть, по факту, сей твой спич,это генерация текста лоботрясом не знающего границ применения классической термодинамики.
      А так как ВНТ применяется исключительно к замкнутым системам, то примеры с кусочком сахЕра, носками и шахматной доской вызывают только грустную улыбку.
      И на закуску, ВНТ рассматривает количество тепла в замкнутой системе, а не расположение носков в комнате.





      Читайте энтропия.
      Прочитал.Энтропия.Энтропия в ВНТ никакого отношения к порядку не имеет


      Вы уже из себя непонимаху строите ? Вы яблоки попробуйте скопировать так как копируется информация. Информацию вы лишь прочитали, она метафизична, а яблоки то физические.
      Так надо, я и скопирую. Возьму ветку нужного сорта и прифигачу на подвой.Хоть на рябину и будет копия яблони и яблок



      У вас система без энергии из вне затухнет.
      А с поступлением энергии из вне приходит в состояние хаоса

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Elf18
      Не надо мистифицировать обмен веществ. Слышал о окаменелостях ?
      Да на любой химической фабрике много метаболизма.
      Главное отличие дурака от умного в том, что дурак не знает терминологии и путает мягкое с круглым.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #2088
        Сообщение от Сергей5511

        Главное отличие дурака от умного в том, что дурак не знает терминологии и путает мягкое с круглым.
        Да ты выдаёшь себя за диалектического материалиста и одновременно утверждаешь что ДНК есть информация.
        И везде в ДМ отмечают в живом саморегуляцию и прочие само
        а ты запомнил лишь слово "метаболизм" и мнишь, что им ты защитишь свой тупой витализм никому не нужный, просто помахивая "метаболизмом" с умным видом.
        жалкий мошенник

        Комментарий

        • Полковник
          Ветеран

          • 14 September 2005
          • 18241

          #2089
          Сообщение от Elf18
          Это воспоминания других людей , это фантазия, это внушено тебе психотерапевтом и тп
          много вариантов
          Всё равно ты будешь платить алименты.


          Сообщение от Nitrino
          Так откуда ваш материальный вакуум то взялся ? С луны упал ?
          Всегда был.
          Ваш, К.О.



          Сообщение от Elf18
          Что бы материя упорядочивалась сама по себе она должна иметь бытие
          Так она и есть. Какие проблемы?

          .
          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
          Виктор Суворов

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #2090
            Сообщение от Полковник

            Так она и есть. Какие проблемы?

            .
            Не говори ерунды индийские философы тысячу лет как доказали, что мира не существует.

            Комментарий

            • Сергей5511
              Отключен

              • 03 December 2017
              • 6266

              #2091
              Сообщение от Elf18
              Да ты выдаёшь себя за диалектического материалиста и одновременно утверждаешь что ДНК есть информация.
              И везде в ДМ отмечают в живом саморегуляцию и прочие само
              а ты запомнил лишь слово "метаболизм" и мнишь, что им ты защитишь свой тупой витализм никому не нужный, просто помахивая "метаболизмом" с умным видом.
              жалкий мошенник
              Бредогенератор.Эльф, утомил своей дуростью

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Elf18
              Не говори ерунды индийские философы тысячу лет как доказали, что мира не существует.
              Когда им от этого, несуществующего мира в грызло прилетало, они тоже твердили, что ни грызла ни кулака не существует?

              Комментарий

              • Ystyrgar
                Отключен

                • 16 February 2018
                • 3864

                #2092
                Сообщение от Сергей5511
                А не надо путать метаболизм с кристаллизацией и будет тебе щастье.
                Ха. А здесь не просто кристаллизация, а рекристаллизация. Есть и "писча", и "какашки", и рост с развитием, и даже регенерацию можно сюда присобачить. В общем, если наш гипотетический оппунент упертый - вот вроде тебя, например -
                доказать ему с этих позиций ничего не возможно. Все отличия он будет сваливать на редукцию, а внешнее сходство приводить в качестве аргументов.

                Сообщение от Сергей5511
                Ну ка, назови ка СИСТЕМУ, которая не обладает сложностью. Начинай.
                Это вопрос как раз к тебе. Я тебе ВЫДЕЛИЛ фундаментальные отличия живого от неживого, из которых происходят все остальные пункты. И сразу же заметил: бессмысленно рассматривать живой организм с точки зрения систем, это нам не поможет, скорее - напротив. Так что разбирайся с написанным выше, и не городи огород.
                И, да, уж если касаться вопроса сложности, то живое высокоупорядоченно, относительно неживых систем. То есть, в общем смысле, его можно-таки назвать относительно сложным.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #2093
                  Сообщение от Сергей5511

                  Когда им от этого, несуществующего мира в грызло прилетало, они тоже твердили, что ни грызла ни кулака не существует?
                  И ты считаешь это философский аргумент с твоей стороны ?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ystyrgar
                  И, да, уж если касаться вопроса сложности, то живое высокоупорядоченно, относительно неживых систем. То есть, в общем смысле, его можно-таки назвать относительно сложным.
                  Если живое сравнивать с камнем или часами, что обычно делают, то это игра в поддавки
                  нужно сравнивать например с таким

                  Комментарий

                  • Ystyrgar
                    Отключен

                    • 16 February 2018
                    • 3864

                    #2094
                    Сообщение от Полковник
                    На основании чего, если памяти нету?
                    Кто сказал? Я говорил о той, которая присуща механизмам. Функция памяти конечно есть, но осуществляется совсем иначе.

                    Сообщение от Полковник
                    Вот кушаешь ты кислое яблоко и вспоминаешь что лимон тоже кислый.
                    Откуда ты знаешь про лимон?
                    Спрашивает меня Полковник. А потом сам себе же и отвечает:

                    Сообщение от Полковник
                    Ты же ел его когда-то...
                    Браво! Бис! Бурные, оглушающие овации.
                    Но дальше снова старая песня...

                    Сообщение от Полковник
                    и у тебя не сохранилось ничего с тех пор - нет памяти!
                    В смысле - технической, глупыш.

                    Сообщение от Полковник
                    Вот у меня память есть и я то яблоко, которое ем, могу сравнить не только с лимоном, но и с грушей, и другими фруктами, ибо у меня в памяти записаны данные по ним.
                    Ассоциации строит тоже память, да?
                    Щавель, клюква, облепиха, лимонная кислота, квадрат. Задача Полковничьей памяти: найти лишнее.
                    Именно потому, что некогда все эти продукты вызывали сходные реакции, они представлены некоторыми общими маркерами, позволяющими тебе не хранить весь объем данных, а воспроизводить его при наличии ключевого сигнала. Генератором (ну, двигателем процесса) здесь выступает сам сигнал, субстратом - ДАННАЯ, ТАКАЯ-ТО активность мозга в настоящий момент. Вот почему, помимо собственно памяти о лимоне, откуда-то вылезают ассоциации, причем не обязательно связанные с кислым вкусом - если ты до этого читал про канареек, они тоже тебя "посетят". Что именно будет сопутствовать воспоминанию, и что именно ты вспомнишь ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ от силы и важности поступивших в данный момент сигналов из вне и реакции мозга на таковые.

                    Сообщение от Полковник
                    А как без памяти?
                    Очень плохо. Кстати, первые сигналы о нарушении мышления дает именно дефект памяти.

                    Сообщение от Полковник
                    [B]Твоя задача объяснить механику воспоминаний.
                    Губу закатай, а то наступишь.
                    Задачи он мне ставит. Я давным-давно все популярно объяснил, и привел статью, где рассказывается все куда более последовательно и просто. Если ты и ТАК не понимаешь - ничем не могу помочь.

                    Сообщение от Полковник
                    Пока ты только философствуешь безо всякого толка.
                    Где ты нашел философию? Напротив, я весьма конкретен - дальше некуда. Тебе просто нужно понять смысл того, о чем тебе пишут. Вот это как раз - твоя задача. Не хочешь - свободен.

                    Сообщение от Полковник
                    Вот смотри - я счижу в кресле возле компа и вспоминаю своё приключение. Никакие из принимаемых моими органами чувств сигналов, даже близко не соответствуют тем, которые когда-то были.
                    Таки на основании чего вдруг появляются воспоминания о прошлом? Как ты их можешь генерировать без хоть каких-то исходных данных???
                    Это невозможно технически.
                    Текущий фон мозговой активности всегда с тобой? Вот он и служит всему началом. А запускают процесс сигналы от внешних раздражителей. Отключи сенсорику, и человека сначала начнет неслабо глючить, а потом у него скоренько поедет крыша. Далее, он превратится в клинического идиота или овощь - это уж как "повезет".
                    Будь у тебя память технического вида - ничего страшного не произошло бы. Человек спокойно погрузился бы в пучину своих воспоминаний, и только-то. Скучно? Да. Но жить можно.

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #2095
                      Сообщение от Ystyrgar
                      Кто сказал?
                      Ты.

                      Сообщение от Ystyrgar
                      Я говорил о той, которая присуща механизмам.
                      Именно. Только была аналогия с компьютером.

                      Сообщение от Ystyrgar
                      Функция памяти конечно есть, но осуществляется совсем иначе.
                      Рассказывай уже. Не томи.

                      Сообщение от Ystyrgar
                      Ассоциации строит тоже память, да?
                      Нет. Но данные берутся из памяти.

                      Сообщение от Ystyrgar
                      Именно потому, что некогда все эти продукты вызывали сходные реакции, они представлены некоторыми общими маркерами, позволяющими тебе не хранить весь объем данных, а воспроизводить его при наличии ключевого сигнала.
                      Конечно данные архивируются и сжимаются - нивапрос.
                      Однако ведь эти сжатые данные, тоже где-то надо хранить. Не?

                      Сообщение от Ystyrgar
                      Генератором (ну, двигателем процесса) здесь выступает сам сигнал, субстратом - ДАННАЯ, ТАКАЯ-ТО активность мозга в настоящий момент.
                      Не получится.
                      В данный момент активность мозга - где-то уединиться поссать.
                      Внешний сигнал - сексуальная блонда в позе-подставке.
                      И что(?) - откуда у тебя всплывает в памяти вкус лимона???

                      Что за бред ты городишь?

                      Сообщение от Ystyrgar
                      Губу закатай, а то наступишь.
                      Короче, склифа - рассказывай давай, как у тебя вдруг работает память, если в твоём мозгу её нет.

                      Я внимательно слушаю...

                      Сообщение от Ystyrgar
                      Напротив, я весьма конкретен - дальше некуда. Тебе просто нужно понять смысл того, о чем тебе пишут.
                      Вот и рассказывай чтобы я понял.
                      С точки зрения инженера и рассказывай.



                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ystyrgar
                      Текущий фон мозговой активности всегда с тобой? Вот он и служит всему началом. А запускают процесс сигналы от внешних раздражителей.
                      Давай вернёмся к компьютерной аналогии.
                      Вот есть процессор в котором постоянно крутится базовая прога, которая делает лишь одно - следит за прерываниями.
                      Это по-твоему, и есть "текущий фон активности"
                      А прерывания - это сигналы с датчиков... глаза, уши, ... хвост...
                      Как только появляется прерывание, процессор бросает выполнять базовую прогу и начинает обрабатывать прерывание. Запускает программу обработки поступившего сигнала.

                      Пока всё понятно и логично. Да?

                      А вот ДАЛЬШЕ как раз и начинаются непонятки.
                      Возьмём тот-же лимон.
                      Поступил сигнал со вкусовых рецепторов и мозг врубил программу его обработки. Программа приняла сигнал с датчика, расшифровала его, а вот дальше... А дальше, для того, чтобы принять решение как поступить по этому сигналу, мозг должен СРАВНИТЬ его с какими-то образцами. Только тогда он сможет дать команду разжевать и проглотить или выплюнуть.
                      И вопрос-то простой - ГДЕ ЭТИ ОБРАЗЦЫ???
                      С компьютером всё просто - это данные в памяти. Программа обращается к памяти, считывает данные, производит сравнение и выдаёт результат.
                      А вот с мозгом у тебя проблемы нарисовались - нет памяти, нет образцов, не с чем сравнивать. И как же быть???

                      Давай рассказывай уже!


                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ystyrgar
                      Отключи сенсорику, и человека сначала начнет неслабо глючить, а потом у него скоренько поедет крыша. Далее, он превратится в клинического идиота или овощь - это уж как "повезет".
                      Будь у тебя память технического вида - ничего страшного не произошло бы. Человек спокойно погрузился бы в пучину своих воспоминаний, и только-то. Скучно? Да. Но жить можно.
                      Во-первых, человек, в "отключке", поначалу спокойно погружается в пучину своих воспоминаний. Глючить его начинает ПОТОМ. Но это просто особенности конструкции - не можем мы в стазисе находиться долго.
                      Во-вторых, компьютеры тоже глючат и у них тоже "едет крыша".
                      Так что это ты сейчас, по своему обыкновению, развёл философию на ровном месте. Ниачём.

                      .
                      Последний раз редактировалось Полковник; 20 May 2019, 02:37 PM. Причина: [COLOR="silver"]- - - Добавлено - - -[/COLOR]
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #2096
                        Сообщение от Полковник
                        Давай вернёмся к компьютерной аналогии.
                        Вот есть процессор в котором постоянно крутится базовая прога, которая делает лишь одно - следит за прерываниями.
                        Это по-твоему, и есть "текущий фон активности"
                        А прерывания - это сигналы с датчиков... глаза, уши, ... хвост...
                        Как только появляется прерывание, процессор бросает выполнять базовую прогу и начинает обрабатывать прерывание. Запускает программу обработки поступившего сигнала.

                        Пока всё понятно и логично. Да?
                        .
                        Причём тут процессор ?
                        процессор нужен потому, что ЭВМ это последовательное устройство, но мозг параллельное.
                        Прервания не обязательны, программа может последовательно опрашивать порты устройств IO время от времени.


                        С компьютером всё просто - это данные в памяти. Программа обращается к памяти, считывает данные, производит сравнение и выдаёт результат.
                        Учи SQL

                        Комментарий

                        • Полковник
                          Ветеран

                          • 14 September 2005
                          • 18241

                          #2097
                          Сообщение от Elf18
                          Причём тут процессор ?
                          При том, что мозг и процессор выполняют одинаковые функции.

                          Сообщение от Elf18
                          процессор нужен потому, что ЭВМ это последовательное устройство, но мозг параллельное.
                          А о существовании многопроцессорных систем и распараллеливании вычислений в эльфляндии неизвестно. Так и запишем.

                          Сообщение от Elf18
                          Прервания не обязательны, программа может последовательно опрашивать порты устройств IO время от времени.
                          Прерывания обязательны, ибо программа может зациклиться и тогда никакие порты никаких устройств опрашиваться не будут - комп "повесится".

                          Сообщение от Elf18
                          Учи SQL
                          При чём тут скуэл?
                          Ты о чём, зачаток?

                          .
                          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                          Виктор Суворов

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #2098
                            Сообщение от Полковник
                            При чём тут скуэл?
                            Ты о чём, зачаток?

                            .
                            О том, что ты упорно показываешь память как массив из ячеек Array, но это так же это и Stream.
                            А в базе данных данные получаются через язык запросов, а не номера ячейки.

                            При том, что мозг и процессор выполняют одинаковые функции.
                            Нет. Не так.
                            Мозг можно сравнить со всей ЭВМ как минимум память плюс процессор
                            или microcontroller.

                            Прерывания обязательны, ибо программа может зациклиться и тогда никакие порты никаких устройств опрашиваться не будут - комп "повесится".
                            ты говоришь о конкретной реализации, я тебе говорю про общий случай.

                            Есть вариант метод опросов, а есть прерываний.

                            кроме того, процессор может запретить прерывания.

                            Что бы microcontroller не зависал, нужен watchdog микросхема, что бы сбросила microcontroller через время если microcontroller не сбросит watchdog.

                            А о существовании многопроцессорных систем и распараллеливании вычислений в эльфляндии неизвестно. Так и запишем.
                            в организме
                            автономны клетки, органы.
                            Они управляются через кровь через гормоны, а так же через нервную систему.
                            Микросхемы сами себя не могут ремонтировать, а клетки могут.
                            да органы довольно автономны, в отличии от устройств I/O

                            Комментарий

                            • Полковник
                              Ветеран

                              • 14 September 2005
                              • 18241

                              #2099
                              Сообщение от Elf18
                              О том, что ты упорно показываешь память как массив из ячеек Array, но это так же это и Stream.
                              А в базе данных данные получаются через язык запросов, а не номера ячейки.
                              Ты сам-то понял что сказал?
                              Не важно какой язык ты используешь и какую технологию работы с данными.
                              Данные один хрен хранятся в файлах на диске, то есть В ПАМЯТИ.

                              Да хоть божью блажь придумай - а память один фиг будет, ибо без неё никак.

                              Сообщение от Elf18
                              Нет. Не так.
                              Мозг можно сравнить со всей ЭВМ как минимум память плюс процессор
                              или microcontroller.
                              Вот и объясни истиргару что там есть память.

                              Сообщение от Elf18
                              ты говоришь о конкретной реализации, я тебе говорю про общий случай.

                              Есть вариант метод опросов, а есть прерываний.

                              кроме того, процессор может запретить прерывания.

                              Что бы microcontroller не зависал, нужен watchdog микросхема, что бы сбросила microcontroller через время если microcontroller не сбросит watchdog.
                              Я тебе и говорю про общий случай. Выполнение циклической базовой программы должно прерываться для опроса периферии. Это и называется прерыванием.
                              Как это конкретно реализовано - неважно.

                              Сообщение от Elf18
                              в организме
                              автономны клетки, органы.
                              Они управляются через кровь через гормоны, а так же через нервную систему.
                              Микросхемы сами себя не могут ремонтировать, а клетки могут.
                              да органы довольно автономны, в отличии от устройств I/O
                              Это всё зависит от задачи.
                              Периферия компьютера тоже достаточно автономна.
                              К примеру, принтер, получив задание, печатает документы, а ЦП уже никак не вмешивается в его работу.
                              То-же самое касается и видеокарт, и накопителей и прочего...
                              Под задачу заточено.
                              Но принципы одинаковы, однако.
                              Единственно что размножаться модемы не умеют и саморемонтироваться... Ну и чо?

                              .
                              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                              Виктор Суворов

                              Комментарий

                              • Ystyrgar
                                Отключен

                                • 16 February 2018
                                • 3864

                                #2100
                                Сообщение от Полковник
                                Ты.
                                Попой нюхаешь цветы. Вот это - ты.

                                Сообщение от Полковник
                                Именно.
                                Вот видишь, я угадал! И как впечатления?

                                Сообщение от Полковник
                                Только была аналогия с компьютером.
                                Без всяких "только". Копьютер - это механизм. Проще говоря - искусственная хреновина.

                                Сообщение от Полковник
                                Рассказывай уже. Не томи.
                                Уже рассказал.

                                Сообщение от Полковник
                                Нет. Но данные берутся из памяти.
                                Ага. Только как-то они косоруко берутся. Не находишь?

                                Сообщение от Полковник
                                Конечно данные архивируются и сжимаются - нивапрос.
                                Однако ведь эти сжатые данные, тоже где-то надо хранить. Не?
                                Конечно. А потому техническое сжатие и архивирование куда-более точно - ибо это и есть, собственно, память. А у живых существ все не так. И потому твоя обожаемая краля, например, может запомниться тебе намного интереснее и привлекательнее, чем это есть на самом деле.

                                Сообщение от Полковник
                                Не получится.
                                В данный момент активность мозга - где-то уединиться поссать.
                                Внешний сигнал - сексуальная блонда в позе-подставке.
                                И что(?) - откуда у тебя всплывает в памяти вкус лимона???
                                От верблюда.

                                Сообщение от Полковник
                                Что за бред ты городишь?
                                Спросил Полковник сам у себя.

                                Сообщение от Полковник
                                Короче, склифа - рассказывай давай, как у тебя вдруг работает память, если в твоём мозгу её нет.
                                Давать тебе будет блонда в подворотне.

                                Сообщение от Полковник
                                Я внимательно слушаю...
                                А надо бы читать...

                                Сообщение от Полковник
                                Вот и рассказывай чтобы я понял.
                                С точки зрения инженера и рассказывай.
                                На кой, извините, мне погружаться в технические тонкости, чтобы снова прийти к биологической проблематике? А вот чтобы такую начать понимать, нужно получить соответствующее образование. Иначе это все равно, что первобытному охотнику рассказывать о звезде NAOS.

                                Сообщение от Полковник
                                Давай вернёмся к компьютерной аналогии.
                                Вот есть процессор в котором постоянно крутится базовая прога, которая делает лишь одно - следит за прерываниями.
                                Это по-твоему, и есть "текущий фон активности"
                                А прерывания - это сигналы с датчиков... глаза, уши, ... хвост...
                                Как только появляется прерывание, процессор бросает выполнять базовую прогу и начинает обрабатывать прерывание. Запускает программу обработки поступившего сигнала.
                                Вы о чем, товарищ? Представление можно упростить до технического аналога. Но вот развить аналог до натурального процесса - это возможно только в твоем, индивидуальном и загадочном мире.
                                Ничего подобного в мозге не происходит. Хотя бы просто потому, что там не существует деления на подсистемы. Как нет и последовательного выполнения операций. Как нет и переключения по задачам. Хотя... с кем я говорю...

                                Сообщение от Полковник
                                Пока всё понятно и логично. Да?
                                Пока ты можешь объяснить принцип работы мозга семилетнему мальчишке. Это да. Не спорю.

                                Сообщение от Полковник
                                А вот ДАЛЬШЕ как раз и начинаются непонятки.
                                Еще бы. Это ж модель. А ты ее суешь куда попало.

                                Сообщение от Полковник
                                Возьмём тот-же лимон.
                                Поступил сигнал со вкусовых рецепторов и мозг врубил программу его обработки. Программа приняла сигнал с датчика, расшифровала его, а вот дальше... А дальше, для того, чтобы принять решение как поступить по этому сигналу, мозг должен СРАВНИТЬ его с какими-то образцами. Только тогда он сможет дать команду разжевать и проглотить или выплюнуть.
                                И вопрос-то простой - ГДЕ ЭТИ ОБРАЗЦЫ???
                                С компьютером всё просто - это данные в памяти. Программа обращается к памяти, считывает данные, производит сравнение и выдаёт результат.
                                А вот с мозгом у тебя проблемы нарисовались - нет памяти, нет образцов, не с чем сравнивать. И как же быть???
                                Задаться целью изучить этот вопрос на должном уровне, и в должном понимании.
                                Я тебе уже ВСЕ разжевал. Вот прям ВСЕ. Детали, которые я не затронул, мне и самому не известны - здесь нужен специалист. Но эти пункты мы сейчас и не рассматриваем, ибо они нам тупо не нужны для понимания общей картины. Так что читай написанное выше, уточняй, спрашивай. Пока ты все никак не можешь вылезти из порочного круга: данные-обработка - новые данные. Удачи тебе на этом пути.

                                Сообщение от Полковник
                                Во-первых, человек, в "отключке", поначалу спокойно погружается в пучину своих воспоминаний. Глючить его начинает ПОТОМ. Но это просто особенности конструкции - не можем мы в стазисе находиться долго.
                                Во-вторых, компьютеры тоже глючат и у них тоже "едет крыша".
                                Так что это ты сейчас, по своему обыкновению, развёл философию на ровном месте. Ниачём.
                                Вот тебе статья о "белой комнате". Заметь, тут рассказывается об отключении магистральных каналов восприятия, то есть - далеко не всех. И вот какой результат:

                                Психологическая пытка под названием «Белая комната»

                                Оказывается, цвет может быть использован в качестве пыточного метода. Он называется «Белая комната» и считается одной из самых опасных форм психического расстройства.
                                Метод этот не новый, но он приобрел особую мрачную популярность со времен недавних войн в Иране.
                                «Белая комната» это форма психологической пытки в виде полной изоляции и ограничения сенсорной информации заключенных.
                                Заключенного помещают в камеру или комнату с абсолютно белыми стенами. Постельное белье, тюремная одежда, дверь, свет и все остальное в камере белые, а подаваемая еда это белый рис. Более того, ограничение сенсорной информации вызвано не только цветом, но и полной тишиной. Пленник содержится в изоляции и не может ни с кем разговаривать. Если заключенный хочет посетить туалет, он должен просунуть охраннику под дверь белый лист в качестве сигнала. Обувь же охранника настолько бесшумна, что заключенный не может слышать никаких звуков, кроме тех, которые произносит сам.
                                Все в тюремной камере, включая пищу, белое. Кроме того, в камере и вокруг нее стоит полная тишина, и заключенный может слышать только звуки, производимые им самим.
                                Как видите, пытка «Белая комната» не имеет ничего общего с избиением или болью. Тем не менее, это еще хуже, поскольку по сути избиению подвергается ваш мозг. Цель такого вида наказания, как правило, заключается в том, чтобы внушить заключенному страх, хотя результаты более опасны, чем просто «напуганный заключенный». Пленник начиняет постепенно терять себя как личность. Он не может вспомнить, кто он и откуда. Кроме того, у него развивается фобия, связанная с белым цветом.
                                Результатом этой пытки является разрушение личности и притупление чувств. Кроме того, у заключенного развивается страх перед белым цветом, и он перестает узнавать знакомых ему людей.
                                В наше время «Белая комната» использовалась Революционной гвардией в Иране, а заключенные были преимущественно журналистами. Амир Фахравар, один из пленников, позже описал этот свой опыт как оглушающий и бесчеловечный. Дело Фахравара было задокументировано организацией «Международная амнистия» в 2004 году, когда он подвергался пыткам.
                                В 2004 году Амира Фахравара, узника иранской «Белой комнаты», пытали в течение 8 месяцев. По сей день он не может избавиться от кошмаров при воспоминании о его пребывании в ней.
                                «Я просидел там восемь месяцев и в результате не мог вспомнить лица моих родителей, говорит Фахравар. Когда я наконец получил свободу, назвать меня нормальным человеком было невозможно».
                                Подобные примеры случались в Ирландии, США и Венесуэле. Пытка «Белая комната» это психологическое воздействие, ломающее заключенного, и он не восстанавливается даже после выхода из тюрьмы. В некоторой степени могут помочь психиатрические сеансы, но полное выздоровление это абсолютная и далекая мечта для таких бывших пленников.
                                Как только человек пройдет «Белую комнату», он уже никогда не возвращается в нормальное состояние снова. Внутреннее опустошение остается с ним на всю жизнь.

                                Текст: Flytothesky.ru

                                Комментарий

                                Обработка...