Вавилонский миф?

[Valentina Koret]

Не совсем:
«Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслыи всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу» (2Кор. 10:4-5).
Вот и плените помышление Иваноффа в послушание Христу.

Однажды Иисус сказал сатане, который пытался манипулировать словом Бога, отойди от Меня.)))
А ведь сатана вроде бы цитировал то же самое Писание.)

Потому что «твердь» это всё-таки твердь.
«Твердь» (ивр. «raki'a», רקיע, Быт. 1:6,7,15,20) упомянута отдельно от небес, так что возникает неясность, говорится о том же или нет^[4]. Многие традиционные комментаторы до Нового времени понимали ивр. «raki'a», רקיע как твёрдую сферу, хотя, возможно, и не совпадающую с небесами. Это, например, Раши, Нахманид и Абрабанель^{[5]
Хотя, конечно, встречаются и альтернативные толкования:
Иногда предпринимаются попытки совместить Библейскую картину Сотворения Мира с научными теориями Большого Взрыва
и эволюции. При этом такие слова, как ивр. «raki'a», רקיע (Быт. 1:6), понимаются не как твердь, а как простирание, пространство, протяжение или даже
притяжение, а дни Творения как длительные эпохи, как, например, в книге профессора Натана Авиезера «В начале»[138].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космология_в_иудаизме}

- - - Добавлено - - -

То, что Библия это Слово Божие, уже само по себе является догмой.

Догма - это что-то такое, что не требует уже доказательства, а Бог учит верить не всякому духу и учит исследовать Писание. Когда Слово Бога касается сердца, оно становится живым, а не догмой. И этим подтверждает свою силу и жизнь. Для неверующих - оно остается буквой, которая убивает. И это мы видим на примере общения в этой теме.
Кто-то убит, а кто-то живой.)))

[somekind]

Однажды Иисус сказал сатане, который пытался манипулировать словом Бога, отойди от Меня.)))
А ведь сатана вроде бы цитировал то же самое Писание.)

Примеряете на себя одежды Иисуса?
И как, не жмут?

Итак, фиксируем, что пленить помышление Иваноффа Вам не удалось.

Догма - это что-то такое, что не требует уже доказательства, а Бог учит верить не всякому духу и учит исследовать Писание. Когда Слово Бога касается сердца, оно становится живым, а не догмой.

Как-то Вы крайне негативно воспринимаете слово «догма».

[Иванофф]

Однажды Иисус сказал сатане, который пытался манипулировать словом Бога, отойди от Меня.)))
А ведь сатана вроде бы цитировал то же самое Писание.)

Жаль не написано про их дискуссию по поводу еврейской мифологии.

[VARY]

Вы не забыли , что когда Вы упоминаете некоторую библейскую ситуацию, Вы передаете свой субъективный взгляд на эту ситуацию. Мыслит конечно не книга , а верующий когда что то утверждает .
Когда верующий говорит с атеистом , он часто утверждает- библия духовная книга и понимать ее нужно духовно.
Почему? Это риторический прием. По его мнению атеист не понимает потому что бездуховен. А он, верующий типа понимает.

В своей среде то, что в разговоре с атеистом было духовным, превращается в материальное.
Например при обсуждении тверди небесной с атеистом , твердь у верующего может стать духовной.
В разговоре верующего с верующим легко допускается что твердь - ледяной купол и верующие много страниц ищут подтверждения этого предположения в других библейских книгах.

Какой смысл обсуждать неких придуманных вами верующих.

- - - Добавлено - - -

Вере в то, что мир создан разумно может еще повредить то, что в этом мире имеется случайность.
Разум , как не крути , случайное не изготовит. Не те у него свойства.
Хотелось бы дать какой то пример из инженерии, пример абсолютно надежной машины . Все разумные инженеры мечтают о создании абсолютно надежных автомобилей, самолетов , компьютеров, они разумные люди.
Но все ломается , хаос берет свое. Значит хаос сотворен? Но разумное не может сотворить хаос.
Все в мире изменчиво, непостоянно. Многие философы (индийские например) расценивали это как ущербность мира. Наверное поэтому в Индии Бог Творец- не главный Бог.

Нет в мире случайностей и случайность очень трудно создать, почти невозможно. Есть разброс параметров и он вполне прогнозируемый. Без этого разброса не работали бы эвристичесеие алгоритмы, а они на каждом шагу. Христос описал его работу в притче О Сеятеле, а впервые обнаружил Дарвин.

[Иванофф]

Какой смысл обсуждать неких придуманных вами верующих.

Я их не придумываю, а беру как пример верующих участников данного форума. В частности- Сергея Доцю. Он утверждал , что библейские столпы это духовные столпы.
У верующих гностиков и каббалистов почти все в библии духовное, аллегорическое. И евреи у них не евреи и апостолы не апостолы, но духовные явления.
Но Бог при этом не аллегория. Когда спросил аллегорией чего в Библии является Бог, наступил легкий ступор.

[VARY]

Вот с этого момента поподробнее.

А что подробнее? Берем Евангелие и читаем?
Только подрозумеваем не старичка на облоке, а нормального Создателя. Принципы создания всего из ничего и отношения миров. Получим понятное и доступное изложение учения без чудес и забубонов.

[Иванофф]

Нет в мире случайностей и случайность очень трудно создать, почти невозможно.

Это уже обсуждалось. Я не буду напрягаться , а еще раз процитирую Никонова . Мужик на пальцах объяснил роль случайности в нашем мире.

"Мир состоит из непредсказуемых кирпичиков-частичек. И поэтому мир непредсказуем. Не фатален. Случайность , флуктуация лежит в основе мира.

Но если мир случаен в своей основе, почему тогда существуют физические законы? Законы Ньютона... Закон Кулона... Второе начало термодинамики? Закон Ома? Закон всемирного тяготения? Законы газовой динамики? Почему они выполняются не от случая к случаю, а всегда? Где же непредсказуемость?
Она в микромире.
А в макромире поведение массивных тел, состоящих из триллионов частиц, в простых случаях взаимодействия вполне предсказуемо. Почему? Да потому, что в микромире вероятность наступления разных событий разная. Волновая функция говорит: вероятность обнаружить частицу тут, а не там составляет, скажем, 90 %. Или, что то же самое, 90 % всех частиц будут находиться тут, а не там.
Это значит, что процесс с огромным числом частиц пойдет именно в том направлении, в каком движется большинство из них. Именно неравномерность распределения вероятности создает направленные процессы."
Глава 6 Очень неопределенный принцип - Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности

[VARY]

Я их не придумываю, а беру как пример верующих участников данного форума. В частности- Сергея Доцю. Он утверждал , что библейские столпы это духовные столпы.
У верующих гностиков и каббалистов почти все в библии духовное, аллегорическое. И евреи у них не евреи и апостолы не апостолы, но духовные явления.
Но Бог при этом не аллегория. Когда спросил аллегорией чего в Библии является Бог, наступил легкий ступор.

Человек не все понимает, я не все понимаю, математик в математике не все понимает, физик в физике и повашему
Это уже ни человек, ни математик, ни физик?

- - - Добавлено - - -

Это уже обсуждалось. Я не буду напрягаться , а еще раз процитирую Никонова . Мужик на пальцах объяснил роль случайности в нашем мире.

"Мир состоит из непредсказуемых кирпичиков-частичек. И поэтому мир непредсказуем. Не фатален. Случайность , флуктуация лежит в основе мира.

Но если мир случаен в своей основе, почему тогда существуют физические законы? Законы Ньютона... Закон Кулона... Второе начало термодинамики? Закон Ома? Закон всемирного тяготения? Законы газовой динамики? Почему они выполняются не от случая к случаю, а всегда? Где же непредсказуемость?
Она в микромире.
А в макромире поведение массивных тел, состоящих из триллионов частиц, в простых случаях взаимодействия вполне предсказуемо. Почему? Да потому, что в микромире вероятность наступления разных событий разная. Волновая функция говорит: вероятность обнаружить частицу тут, а не там составляет, скажем, 90 %. Или, что то же самое, 90 % всех частиц будут находиться тут, а не там.
Это значит, что процесс с огромным числом частиц пойдет именно в том направлении, в каком движется большинство из них. Именно неравномерность распределения вероятности создает направленные процессы."
Глава 6 Очень неопределенный принцип - Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности

Это и есть разброс параметров и он неслучаен.
Мир, до появления сознания, строго детерминированный.
Это значит, мир - формула.
А, случайностями называют то, что не могут предсказать, но граница случайностей постоянно отодвигается по мере накопления знаний
Никонов может иметь свое мнение, но не может здесь ответить, так зачем его дергать.

[Иванофф]

А, случайностями называют то, что не могут предсказать

Ознакомьтесь с принципом неопределенности Гейзенберга и вообще с историей появления и развития квантовой физики.
В свое время физики то же не могли принять то, что электрон не имеет траектории. Невозможно сказать где он находится не потому что неизвестны параметры , а потому что "неизвестность имманентно присуща нашему миру. Неизвестность один из принципов построения мира."

Цель мышления - свести случайность к минимуму, упорядочить среду, сделать жизнь предсказуемой. Поэтому люди игнорируют случайность, не замечают ее или придумывают псевдорациональное объяснение случайности-
божий промысел.

Когда люди сталкиваются со случайностью жестко , когда тайфун сносит их дом , то разум начинает искать объяснение этому и не может найти. Это само по себе очень болезненно.

[VARY]

Ознакомьтесь с принципом неопределенности Гейзенберга и вообще с историей появления и развития квантовой физики.
В свое время физики то же не могли принять то, что электрон не имеет траектории. Невозможно сказать где он находится не потому что неизвестны параметры , а потому что "неизвестность имманентно присуща нашему миру. Неизвестность один из принципов построения мира."

Цель мышления - свести случайность к минимуму, упорядочить среду, сделать жизнь предсказуемой. Поэтому люди игнорируют случайность, не замечают ее или придумывают псевдорациональное объяснение случайности-
божий промысел.

Когда люди сталкиваются со случайностью жестко , когда тайфун сносит их дом , то разум начинает искать объяснение этому и не может найти. Это само по себе очень болезненно.

Это все очень и очень спорно.
Мы просто не знаем, что является источником флуктуаций в микро мире, отсюда и все эти глупости.
Возьмите людей, их много но нет ни одного у которого действия случайны. Все действия людей имеют причину. И когда эти люди формируются в города, на земле происходит появление структур скоплений людей. И хотя все города разные, но в них есть много общего, и если не знать, что управляет действиями человека (а это уже не физика) то получим массу непонятных флуктуаций создающих структуры-города.
Вывод - это не случайности, а логические причинно-следственные связи.
Мы не можем предсказать траекторию отдельного человека.
А если его изучать, так, как мы изучаем элементарные частицы, то придется разбивать человека в щепки и все, что мы узнаем, химический состав его тела.
Я не говорю, что в микромире все разумно, я говорю, что их состояние может описываться совершенно непонятными, на данный момент, причинами. Так же, как человек управляется своими мыслями, но физика этот дух человека не видит.
И в то же время, в общей массе, люди действуют вполне предсказуемо.

[alpha_sk]

Предупреждаю... Данный материал может серьезно пошатнуть вашу веру в Бога... Если вы собираетесь крепко верить, независимо от всего, то не читайте этого...

А что из того, что вы написали может поколебать веру? Что земля вращается вокруг своей оси и поэтому происходит смена дня и ночи? Вы действительно только сейчас об этом узнали?

1. Я конечно больше всего искал каких то реальных чудес реальных. Но все-таки обнаружил целый ряд реальных разоблачений тех чудес которые я видел...

Если в вашей жизни не было реальных чудес, то это не значит, что Бог не совершал их в жизнях других людей.

Но в тоже время именно в Вавилоне были составлены и написаны все книги ветхого завета, и именно вавилонское пленение является концом истории описанной в книгах ветхого завета.

С чего вы взяли, что Ветхий Завет был написан в Вавилоне? Первые пять книг В.З. были написаны Моисеем. Другие книги писали Иисус Навин, пророк Самуил, царь Давид, царь Соломон и т.д., которые жили задолго до вавилонского плена. Ветхий Завет не заканчивается на вавилонском плене. Книги пророка Даниила и Иезекииля написаны во время вавилонского плена, а книги Ездры, Неемии, Есфирь, пророков Аггея, Захарии и Малахии написаны после возвращения Израиля из 70-летнего плена. Они рассказывают о жизни Израиля уже после этого события, в частности, о строительстве нового храма и восстановлении Иерусалима, а также о жизни евреев в Персидской империи.

4. Рациональное объяснение Библии.

Атеисты всегда объясняли библейские события без Бога. Для вас это откровение? Вообще, мне кажется, что для любого верующего предположение о том, что Библия была просто написана людьми без вдохновения Святого Духа является абсурдным. Это для неверующих Библия - это книга за семью печатями, которую они могут хоть наизусть выучить и все равно ничего в ней не поймут. И это все потому, что смысл того, что написано в Библии может открыть только Сам Иисус Христос, в которого они не верят и которого не имеют.

Но независимости они так и не добились. Народ иудейский так и оставался с тех пор и по сей день народом который живет просто среди других народов.

Вообще-то народ иудейский с 1948 года живет в своем собственном независимом государстве Израиль, о чем, кстати, существует множество пророчеств в Библии, записанных за тысячи лет до этого.

5. Бог внутри нас...
У людей есть просто подсознание. Оно гораздо умнее нашего сознания. Таким образом если мы гармоничны с нашим подсознанием то это может создавать иллюзию что мы угождаем Богу, а если не гармоничны, то Бог нас карает...

Что значит "подсознание умнее нашего сознания"? Сознание - это то, что мы в данный момент осознаем, о чем думаем, что воспринимаем, а подсознание - это то, что мы осознавали, о чем думали или что воспринимали в прошлом, то есть весь наш прошлый жизненный опыт, который хранится в нашей памяти. Поэтому в нашем подсознании нет ничего такого, чего бы не было в нашем сознании в прошлом. И что значит жить в гармонии с нашим подсознанием? Как раз таки в нашем подсознании может храниться много негативного жизненного опыта, психологических травм, страхов и т.д., которые мы не осознаем, но которые могут негативно влиять на нашу жизнь в настоящее время.

А благословения и наказание Бога, Его откровения, чудеса, ответы на молитвы происходили, происходят и будут происходить в реальности, а не просто существуют лишь в нашем подсознании. И надо жить реальной жизнью, живыми взаимоотношениями с Богом сейчас, а не копаться в прошлом.

[Иванофф]

Это все очень и очень спорно.
Мы просто не знаем, что является источником флуктуаций в микро мире,

Дело не во флуктуациях, а в том что мир этот является неопределенным.

Возьмите людей, их много но нет ни одного у которого действия случайны. Все действия людей имеют причину.

Это уже психология, а не физика. И случайно не значит беспричинно.
Тайфун может снести конкретный дом потому что его траектория случайна. Но причины у тайфуна конечно же есть.
После случайного сноса дома , хозяин дома строит новый дом. Строительство дома вызвано причиной - разрушением тайфуном, но случайной причиной.

[quaero]

Очередная тема от тьмы незнания.
Слишком много внимания Ветхому Завету уделяете, словно забыв о Новом Завете, и , тем более, не познав истину, делающую свободными.
Данная проблема не в Библии.
Да вразумит вас Христос!

[Иванофф]

Очередная тема от тьмы незнания.
Слишком много внимания Ветхому Завету уделяете, словно забыв о Новом Завете, и , тем более, не познав истину, делающую свободными.
Данная проблема не в Библии.
Да вразумит вас Христос!

Их много было. Какой именно?

[somekind]

А благословения и наказание Бога, Его откровения, чудеса, ответы на молитвы происходили, происходят и будут происходить в реальности, а не просто существуют лишь в нашем подсознании.

И Вы даже можете это доказать?
@HelenaA, это и к Вам тоже вопрос, поскольку Вы «лайкнули» этот пост.