Вавилонский миф?

[SFJC]

Если бы так было, все бы были богатыми и здоровыми.

В деньгах ли сребролюбие? Есть как минимум 3 вещи: Человек о чём либо думает. О Божьем, либо о мирском. Например, о богатстве. Ещё есть помыслы, исходящие из сердца - читать со слов "ибо из сердца человеческого, исходят злые помыслы - убийства, прелюбодеяние,лжесвидетельства<...>".Вместе с этими помыслами есть и воображение - например, все те же деньги представляются, и сама идея: Сейчас бы золотые часы украсть, которые кто-то потерял. И, в последнюю очередь - уже прах земной в виде денег либо золота, которые люди туда сюда носят и продают друг другу. "А я землю купил". - притча о званых на пир. Где-то на форуме читал, что она о иудеях.

[shlahani]

5. Бог внутри нас...
У людей есть просто подсознание. Оно гораздо умнее нашего сознания. Таким образом если мы гармоничны с нашим подсознанием то это может создавать иллюзию что мы угождаем Богу, а если не гармоничны, то Бог нас карает...
Это по сути те вещи которые нужно опровергнуть христианам я думаю, что бы не только самим убеждаться в Боге, но и других убеждать...

РусланН, вот этот пункт Ваших размышлений уже рассматривался ранее в христианстве.
Апостол Иоанн сформулировал Вашу идею о подсознании таким образом:

И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(Первое послание Иоанна 3:19-23)

[True]

Наука смотрит с точки зрения верховенства знания и верховенства отсутствия Высшего Разума.

Для науки человек - венец эволюции - самопроизвольного созидательного процесса, который имеет много прорех, но имеет много его сторонников, так как отсутствует другая теория, которая соответствовала бы мнению науки в условиях отсутствия Бога.

Вера же верит, что все разнообразие в природе создано Высшим Разумом - Богом, и вера смотрит на все с этой точки зрения, с точки зрения принятия этой аксиомы.

То есть - у науки и веры разные аксиомы. И доказать аксиому веры с помощью аксиом науки - невозможно.

Никаких аксиом у науки нет.
Если бы высший разум себя проявлял (например, как это описано в Библии), наука бы изучала высший разум.
А поскольку мир выглядит в точности так, как будто никакого высшего разума нет, в науке такое понятие просто не требуется.

Когда стало понятно, что наука опровергает библейские легенды, верующие напридумывали себе всяких отговорок вроде того, что вы написали.

Раньше было иначе. Раньше верующие были смелее, и прямо заявляли, что превосходство библейского бога доказывается экспериментально и объективно.

Также вы почему-то говорите об аксиомах веры, как будто есть какие-то определенные аксиомы веры. На самом же деле любое положение может быть принято на веру. Можно верить, что Луна сделана из сыра. Такая вот "аксиома". Это будет столь же разумно, как верить в библейского бога.

[Виталич]

Сообщение от Виталич
пока - да , тырнет не позволяет дать Вам цитату. помню. что у Луки ( если не ошибаюсь и не путаю с Матфеем) родословие идёт через Деву Марию..

Отнюдь.

23. Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24. Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25. Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26. Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27. Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28. Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29. Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30. Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31. Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32. Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33. Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34. Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35. Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36. Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37. Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38. Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
Лк 3:23-38

Да .
Благодарю за цитату. сейчас я почти уверен, что Лука пишет родословную Спасителя через Деву Марию.

1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4. Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5. Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6. Иессей родил Давида царя. Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8. Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9. Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10. Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11. Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12. По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13. Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14. Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15. Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 1:1-16)

а это родословие св. Иосифа Обручника

Евангелисты разошлись уже с именем дедушки Иисуса.

факт.

родословия же разные.

Еще занятней - согласно "от Матфея" Христос родился от Иосифа, а не от святого Духа.

и на основании какой же сенсации Вы пришли к такому примудрому открытию, сэр?

[somekind]

Ваш Eurobarometer послушать

Лучше я буду слушать «Евробарометр», чем фантазии и выдумки непонятно кого.

Так это не я, а атеисты начали ссылаться на Eurobarometer, который является брюссельским рупором атеизма и гомосексуализма в Европе.

Это ещё что за бред?

Если Вы искренне считате, что никакого чуда в этом нет, тогда объясните появление нашей реальности или, хотя бы, пространственно-временного континуума, с материалистических позиций.

Вам уже написали, к примеру, теория инфляции.

Гордыня мешает принять Высшую Силу. И толкает в направлении науки.

Ничего подобного.

[Виталич]

А в чем проблема? Если бы не сдали , Вам бы и поклоняться было некому. Вам радоваться этому нужно, милорд.

можно я не буду спешить , сэр?
....бо предупреждал Спаситель : невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они придут.

чем не разумная альтернатива Вашему строгому повелению радоваться ?

- - - Добавлено - - -

...Так воевали же они с Римом. И силы явно были не равны.

факт.

они были так глупы , что сами этого не понимали?
или дело тут в том, что , предав на смерть Бога Истинного они сами себе уже не принадлежали и рулил ими далеко не Творец?

или ?

Вы разве Иосифа Флавия не читали?

мало, бо не интересно в деталях то, что в общей канве уже и без деталей понятно досконально

С Творцом такая же шняга что и с колобком. На страницах книги много говорит. В реальности- молчит.

походу шняга эта сов. личная особенность конкретного человека ...разве нет?

да, сэр: версия виталича по этому поводу более реалистична.

[Виталич]

концепция Писания ,т.о. образом - целостна и логична.

Отнюдь. Машиаха убили и он так и не совершил основного , того что писали о нем пророки.

это достойно более детального разбора , хотя видно невооружённым взглядом, что Спаситель полностью исполнил обещание Творца .

Хотя Иисус в евангелиях ссылается на этих пророков.
Это совершенно нелогично.

а вот апостолы со Хриситом по этому поводу не спорили совсем
:
Луки
²⁵Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
²⁶Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
²⁷И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
²⁸И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
²⁹Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
³⁰И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.

- - - Добавлено - - -

а что там у Вас с глаголом , сэр?

Все по прежнему. Для Вас это все еще важно?

интересно.


ведь Писание Вы знаете .
....и боитесь, а самый распространёный глагол в этом Писании - умалчиваете?

и почему же ?

- - - Добавлено - - -

...Мне бы хотелось , чтобы христиан стало меньше. Я просто считаю вредной эту идеологию.

.В ней много вранья, страха и фанатизма.

оч .вероятно потому, что Вы так и не нашли самый распространённый глагол и истинного опредления христиан, отсюда христианство Ваше , которое - иделогия и в котором "много вранья, страха и фанатизма" - сугубо плод Вашего воображения , допускаю вполне, что на основе Вашего же креативного ( но , простите , куцего) определения христиан.

- - - Добавлено - - -

так бывает: мы сами плодим себе фобии, сэр.

- - - Добавлено - - -

Это идеология смерти и отказа от мира

)

примечателен сугубо научный подход к проблеме : даже определения ещё не дадено, но ярлыков уже навесили - суть не разглядеть

))

- - - Добавлено - - -

плз, господа учённые и сочувствующие, рискните начать с олпредления христиан Априори.

глядишь и остальное проясниться с Божией помощью.

))

- - - Добавлено - - -

христиане вообще народ многогранный.

да?

а опредление у этого народа есть?
ну такое чтобы все христиане с ним согласились?..........или , как всегда - каждый во что горазд ?

))

[Виталич]

...в
Слова с положительным значением...Всего: 1326(1 сл/стр)
Слова с отрицательным, агрессивным значением...Всего: 5348 (3,9 сл/стр)...-

ну так самый распространённый глагол -какой ?

что Бог велит делать/не делать человекам чаще всего?

разве не интересно?

[Andron]

Мне хватило неделю отработать в детской онкологической больнице отказников, и вопрос о боге отпал сам собой.

Странная у вас логика ...онкология и Бог . Не вижу связи .

[VARY]

тест Писания, кстати - писан для Его Церкви ( Собрания , если Вам это будет угодно так понять) ................а не всякому , кто , вдруг, решил, что писан для него и он горазд понять этот текст во всей полноте -сам.
именно.


именно поэтому Его Церковь - и только Она - столп и утверждение Истины - . что известно искони.

Не только.

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Евангелие от Марка 16:15

- - - Добавлено - - -

Привлекает ощущение спокойствия («Бог позаботится, Он знает лучше»), удовлетворения наличием абсолютных качеств (ведь никто из людей не является 100% любящим, верным и так далее), ну и желание жить вечно, разумеется.

И Истина, как бы само-собой.
Но фокус в том, что не все в ней нуждаются.

И, конечно же, спокойствие и уверенность -"Бог позаботится". Ибо не думаю, что позаботитесь вы. Вы сами вошли в этот не вами созданный мир, в не вами созданном теле и целиком и полностью зависите от этого не вами созданного мира и тела.

Сообщение от tagil

Тогда, объясните, пожалуйста, чудо возникновения материального мира.

Почему вам не приходит в голову простая мысль- материя была всегда?

А почему глупость должна приходить в голову?
Голова на то и дана, чтобы фильтровать глупость.

Ваше "всегда" это время, а время имеет начало. Следовательно к состоянию до начала мира ни как не подходит.(((
А вопрос был именно о возникновении материального мира.

[Иванофф]

В деньгах ли сребролюбие? Есть как минимум 3 вещи: Человек о чём либо думает. О Божьем, либо о мирском.

Одно другому не мешает. О чем люди просят Бога? Любопытно было бы узнать статистику.
Предположу что
1. о здоровье (своем и близких).
2 . о том , что можно купить за деньги .

Божье несомненно переплетено с мирским и у большинства мирское- основной мотив религиозной практики (если у христиан она есть).

[VARY]

Сообщение от Иванофф

Как это ни странно, при всех минусах христианство имеет один жирный плюс- оно помогает сохранять стабильность в обществе.
По принципу - плохой мир лучше хорошей войны.
Хотя конечно религиозные войны...Но без этого сдерживающего фактора войн было бы больше.
То что выгодно для общества, укоренится в нем, какой бы душевный дискомфорт не испытывали бы люди, имо.

Совсем нет. Стабильность и высокая мораль в обществе, никак не зависит от наличия христианства.
В СССР, церковь вообще не участвовала в формировании и закреплении морали. Но общество было более моральным чем сейчас, когда церковь активно участвует в жизни населения

Вы, наверное, вошли в мир после развала СССР, иначе знали бы, что СССР был основан на вере.
Проповеди шли нескончаемым потоком отовсюду. Всех крестили и перекрещивали в октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты..
Всей пастве втюхивали "моральный кодекс", а собрания паствы проходили строго по расписанию.
И если кого-то предавали "анафеме" как неблагонадежного, то он опускался до уровня дворника.

[SFJC]

Одно другому не мешает. О чем люди просят Бога? Любопытно было бы узнать статистику.
Предположу что
1. о здоровье (своем и близких).
2 . о том , что можно купить за деньги .

Божье несомненно переплетено с мирским и у большинства мирское- основной мотив религиозной практики (если у христиан она есть).

В вашем сообщении есть намёк на то, что евангелие вы не читали. Если это действительно так, то там вы можете найти ответы на интересующие вас вопросы, например,сказано: молясь, не будьте многословны, как язычники. В интернете есть аудиоверсии нового и ветхого завета.

[VARY]

не забывайте мой легковерный друг что был сперва создан свет, согласно писанию, а про вращение земли верно подмечено, от сюда и вечер утро @РусланН

Что это значит - "Создан свет"?

[Goodvin]

Что это значит - "Создан свет"?

а то и значит, читайте писание.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Книга Бытие 1:3)
если конечно мы на одном языке с вами, насчет светил.