Вавилонский миф?

[Сергей Доця]

Меня к размышлениям привели многие утверждения.

В начале сотворил Бог небо и землю.
(Книга Бытие 1:1)

Это полностью противоречит научным теориям. Даже если под землей подразумевать вещество- водород , допустим.
Но так как земля в отрывке связано с небом (которое чудесно твердое и может сворачиваться в трубочку) , то под землей явно понимается не водород и плазма, а планета Земля с атмосферой.

А может и не нужно ничего подразумевать.

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:10)
Т.е. Бог имел ввиду то, что на планете была сплошная вода и Он образовал сушу( материки, острова)

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Книга Бытие 1:4)

Автор видимо полагал , что тьма- некая субстанция и ее можно отделить от света. Он не догадывался , что тьма - отсутствие света, свойство его восприятия , а не физическое явление.

Под отделением света от тьмы имелось ввиду просто создание дня и ночи, а до этого на планете была сплошная тьма из-за того, что свет не пробивался сквозь грязную и плотную атмосферу..

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:5)

Поэтому Ваши размышления о природе света и тьмы здесь просто никаким боком.

Мой фанатичный друг, "твердь" это отнюдь не иносказательно. Крупнейшие авторитеты , как иудеи, так и христиане верили , что небо это твердь, поскольку написано "твердь". Хотите поговорить об этом более подробно?

Думаю, что не стоит здесь вешать ни на кого никаких ярлыков, тем более, что здесь так распинаются о гуманизме... Просто, если уж Вы причисляете себя к гуманизму, то это выглядит на практике весьма негуманно, не находите.
Просто, думаю, не строит атеизм смешивать с грязью.

А б этой тверди много писалось на этом форуме. О всех гипотезах "тверди", в том числе и ледяного купола, я имею хорошее представление.

Несомненно, что в прошлом, до Потопа, атмосфера могла выглядеть иначе и иметь другую структуру.
Хотя должен сказать, что с земли облака выглядят иначе, чем с самолёта, который летит сквозь такую облачность. И с поверхности земли что-то могло выглядеть как более плотное... Мы можем только гадать... В любом случае речь идёт о строении атмосферы земли в то далёкое допотопное время...
Но даже современные облака часто выглядят не то, что какой-то твердью, а даже горами...
Поэтому не стоит, на мой взгляд, на этом слишком заострять внимание, так как мало информации.

[somekind]

Не знаю... Может быть сатана путает молодых 25тилетних парней, но моя вера в Библию трещит по швам. Во что я буду верить дальше я не знаю...

Дожили.
Как так вышло-то?
Только ж ведь недавно публиковали следующее:
Сборник некоторых факторов подтверждающих христианскую веру

- - - Добавлено - - -

Тогда назовите эти древние книги и как много людей с ними знакомы? Сравним с Библией.))

Индуистские писания, например.

А на счет: приятно или неприятно? - другой контекст и другой смысл. Это все равно, что мужчина будет расспрашивать женщину о родах и насколько это болезненно.)))

Это, кстати, можно оценить вполне объективно.
Ничего сверхъестественного при родах женщина не испытывает, чего не мог бы понять мужчина.

[Andron]

Мой фанатичный друг, "твердь" это отнюдь не иносказательно. Крупнейшие авторитеты , как иудеи, так и христиане верили , что небо это твердь, поскольку написано "твердь". Хотите поговорить об этом более подробно?

.

Это для нас вакуум а для Бога это твердь "экрана компьютера " на котором он и разместил звёзды и другие объекты в космосе . Постукайте по своему экрану в компьютере ....Твёрдый ? )))

[Сергей Доця]

Зачем про столпы веры и прочие психические явления? В первой и второй главах речь идет явно не о психических , а о физических явлениях. Это иудейский космогонический миф, то бишь миф призванный объяснить откуда появилось существующее.

Тогда Вы должны понимать, что для объяснения многих вещей нужны понятия, язык... Вот попробуйте пойти в какое-то забитое племя в джунглях и объяснить на их языке, в котором нет современных научных понятий и др. какие-то научные теории и представления науки. И я тогда посмотрю,как Вы будете объяснять людям, что такое , к примеру, самолёт, автомобиль, природу молнии и тому подобные вещи...
И Вы не обойдётесь без подобных столпов, железных птиц и другое...
Библия написана не для маститых учёных, и не на языке научных терминов...

[Иванофф]

Ну а если представить, что этот мир компьютерный а значит "программист "-Бог может что угодно и как угодно создать .
Проснись Нео , это всё матрица ))).

Допустим. Но почему Вы думаете , что Бог- программист , а не персонаж виртуального симулятора? Впрочем для игроков не обязательно прописывать самого Бога, можно только веру в Бога.

- - - Добавлено - - -

Тогда Вы должны понимать, что для объяснения многих вещей нужны понятия, язык... Вот попробуйте пойти в какое-то забитое племя в джунглях и объяснить на их языке, в котором нет современных научных понятий и др. какие-то научные теории и представления науки. И я тогда посмотрю,как Вы будете объяснять людям, что такое , к примеру, самолёт, автомобиль, природу молнии и тому подобные вещи...
И Вы не обойдётесь без подобных столпов, железных птиц и другое...
Библия написана не для маститых учёных, и не на языке научных терминов...

Греки ионийцы же обошлись. Они "на пальцах " объяснили что такое атомы.
Объяснили что Земля- шар. Дали такие понятия как "число", "пропорция", "гармония". Собственно с греков и началась наука..Библия об этом не гу-гу.
Там чудеса, Навин останавливает Солнце, Яхве раздвигает море...есть с чем сравнивать, понимаете?

Можно вспомнить дао-дэ-цзин. Это полный улет, между прочим. Там физика вместе с метафизикой и все не противоречит современным знаниям.

- - - Добавлено - - -

Это для нас вакуум а для Бога это твердь "экрана компьютера " на котором он и разместил звёзды и другие объекты в космосе . Постукайте по своему экрану в компьютере ....Твёрдый ? )))

Повествование ведется со стороны аборигена виртуальной реальности, а не программиста.

В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Книга Бытие 1:1,2)

Это что получается, дух программиста носится по виртуальной реальности?
Нет, в случае виртуальности вселенной такое невозможно.

- - - Добавлено - - -

Индуистские писания, например.

Упанишады. Очень интересные тексты.

[Сергей Доця]

Греки ионийцы же обошлись. Они "на пальцах " объяснили что такое атомы.
Объяснили что Земля- шар. Дали такие понятия как "число", "пропорция", "гармония". Собственно с греков и началась наука..Библия об этом не гу-гу.
Там чудеса, Навин останавливает Солнце, Яхве раздвигает море...есть с чем сравнивать, понимаете?

Можно вспомнить дао-дэ-цзин. Это полный улет, между прочим. Там физика вместе с метафизикой и все не противоречит современным знаниям.

Думаю, и сейчас никто толком не может объяснить, что такое атомы.
А противоречия... так и теории Энштейна вначале большинству физиков казались бредом.
Поэтому, думаю, не стоит идеализировать никакие знания...

[Andron]

Это что получается, дух программиста носится по виртуальной реальности?
Нет, в случае виртуальности вселенной такое невозможно.

А вы там знаете, что в этом мире возможно а что невозможно ? Надо понимать, что Библию писали люди которые не понимали многое из того что мы сейчас знаем и понимаем, но это не значит что Библия перестала от этого быть истиной .
Как Моисей тогда понимал мир, так он и описал его в Библии , описал так чтобы было понятно для людей живших в то время .

[Иванофф]

А может и не нужно ничего подразумевать.

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:10)
Т.е. Бог имел ввиду то, что на планете была сплошная вода

Какой такой планете? Земля в Библии может иметь форму диска, но не быть шарообразной. Только на диске можно поставить небо на столпах. К тому же у Земли в Библии имеется край.

Несомненно, что в прошлом, до Потопа, атмосфера могла выглядеть иначе и иметь другую структуру.

Твердую? Потоп , кстати и спасение динозавров Ноем- то же интересная тема.

В любом случае речь идёт о строении атмосферы земли в то далёкое допотопное время.

Твердь небесная это не атмосфера и не пространство, это твердь.

- - - Добавлено - - -

А вы там знаете, что в этом мире возможно а что невозможно ? .

Не спешите, вникните. Если программист (или его дух, неважно) носится по какому нибудь пространству , то он находится в этом пространстве. Оно не может быть виртуальным для него. Такое предположение ложно.
А вот персонажем компьютерного симулятора он быть может.

[Сергей Доця]

Какой такой планете? Земля в Библии может иметь форму диска, но не быть шарообразной. Только на диске можно поставить небо на столпах. К тому же у Земли в Библии имеется край.

Опять Вы о "столпах", на которых стоит небо...
Вам пытаются объяснить, но Вы не хотите слышать никакие объяснения, и понимаете только так, как Вам хочется, как будто это Вы писали Библию.

Твердь небесная это не атмосфера и не пространство, это твердь.

Как Вам угодно... хоть из чистого золота.
На этом, думаю, всё...

[Иванофф]

Думаю, и сейчас никто толком не может объяснить, что такое атомы.
А противоречия... так и теории Энштейна вначале большинству физиков казались бредом.
Поэтому, думаю, не стоит идеализировать никакие знания...

Думаю даже не стоит мифы сравнивать с теориями. У авторов библии был другой тип мышления , характерный для того времени- мифологический.
И то, что Вы принимаете за эзотерику ( в силу необычности формы) , на самом деле следствие особенностей мышления авторов.

- - - Добавлено - - -

Опять Вы о "столпах", на которых стоит небо...
Вам пытаются объяснить, но Вы не хотите слышать никакие объяснения, и понимаете только так, как Вам хочется

Это Вы понимаете как хочется. Я же понимаю как написано.
Впрочем чтобы Вы не думали, что я один такой-


с научной точки зрения начало имело место не только у Земли, но и
у всей Вселенной.
Не значит ли это, будто Библия и наука пришли к согласию в этом
вопросе?
Да, пришли, но согласие это непринципиальное. Между библейским
утверждением о начале всего сущего и научной точкой зрения на начало
Вселенной -- огромная дистанция. ...
Каким бы ни был авторитет Библии, никогда в истории человечества его не
признавало безусловное большинство. И даже среди признававших бытовало
множество самых различных и исступленных толкований -- буквально по каждому
пункту. Чтобы какое-либо одно толкование вытеснило все остальные, такое не
наблюдалось ни разу.
Различия в интерпретациях Библии были столь велики, а возможность того,
чтобы какая-то одна группа толкователей возобладает над всеми остальными,
столь мала, что очень часто приходилось прибегать к насилию. Не нужно далеко
ходить за примерами -- достаточно вспомнить религиозные войны в Европе или
сожжения еретиков....
В этом стихе под небом понимается небесный свод, включающий в себя
постоянно присутствующие объекты -- солнце, луну, планеты и звезды. Библия
рисует этот свод так же, как его рисовали вавилоняне (а также египтяне,
греки и все прочие народы древности, по-видимому, без исключения): твердая
полусфера, куполом простирающаяся над Землей. Эта точка зрения неизменна на
протяжении всей Библии. Так, в книге Откровение Иоанна Богослова --
последней в Библии -- конец неба описывается следующим образом: "И небо
скрылось, свившись как свиток" (6:14). Эта почти буквальная цитата из
Ветхого завета (сравните: Ис. 34:4) ясно дает понять, что, по представлениям
древних, небо было не толще (в сравнении с его протяженностью) пергаментного
листа.
Между тем с точки зрения науки небо -- вовсе не свод, а необъятная
беспредельность пространства-времени, в которую наши телескопы заглянули
пока лишь на расстояние десяти миллиардов световых лет (световой год равен
9,46 триллиона километров).
8. В Библии "небу и земле" сообщена совершенно определенная
геометрическая форма. Земля -- плоское, возможно ограниченное окружностью
пространство, достаточно большое, чтобы вместить все известные царства. Небо
-- полусферический свод, который покоится на земле. В соответствии с этим
представлением получается, что люди живут на дне мира, помещенного под полой
полусферой. Вот как это описано в Книге пророка Исаии: "Он есть Тот, Который
восседает над кругом земли... Он распростер небеса, как тонкую ткань, и
раскинул их, как шатер для жилья" (40:22).
Как можно судить по древним архитектурным сооружениям, небесному своду
требовались подпорки, иначе он мог обрушиться. В качестве подпорки могли
выступать сверхъестественное существо (древнегреческий миф об Атласе) или
некие технические структуры. В Библии есть слова: "Столпы небес дрожат..."
(Иов. 26:11).
Все это бесконечно далеко от научного представления, изображающего
Землю висящим в пустоте шаром, который вертится вокруг собственной оси,
обращается вокруг Солнца, принимает участие во вращении Солнца вокруг центра
Галактики и окружен пустой (в значительной степени) и практически
безграничной Вселенной.

Айзек Азимов. В начале

[alexgrey]

В начале сотворил Бог небо и землю.
(Книга Бытие 1:1)

Это полностью противоречит научным теориям.

Вы абсолютно верно заметили, что это всего лишь теории, а не факты. И они никогда не выйдут за рамки теорий и поэтому вера в теории - это, по сути, та же религия, которая ничего вам не даёт.
Мне вера в Бога очень многое даёт, а вам что даёт вера в теории?

- - - Добавлено - - -

Но почему Вы думаете , что Бог- программист , а не персонаж виртуального симулятора?

Допустим, что Бог - персонаж симулятора. Кто создал симулятор?
Только не говорите про теорию эволюции - это будет смешно.

[Pustovetov]

Вы абсолютно верно заметили, что это всего лишь теории, а не факты.

Интересно, почему многие "верующие в Бога" неспособны узнать/запомнить что означают простые слова, например слово "теория". Какое-то когнитивное расстройство? Возможно тут есть какая-то корреляция?

[Иванофф]

Вы абсолютно верно заметили, что это всего лишь теории, а не факты. И они никогда не выйдут за рамки теорий и поэтому вера в теории - это, по сути, та же религия, которая ничего вам не даёт.
Мне вера в Бога очень многое даёт, а вам что даёт вера в теории?

Я наверное не такой меркантильный. Я верю что люди умирают , так как эта теория более правдоподобна.
Что мне дала бы вера по которой я например реинкарнирую? Думаю ничего бы не дала. Просто более пофигистки к себе относился.
И не могу сказать что я не верю в богов. Возможно какая то цивилизация развилась раньше и больше нашей. Если так , то ее представителей можно назвать богами. Но так как мне от этих гипотетических богов ничего не нужно , эта вера не переходит в манию по их поиску или чему то подобному.

[Виталич]

Предупреждаю... Данный материал может серьезно пошатнуть вашу веру в Бога... Если вы собираетесь крепко верить, независимо от всего, то не читайте этого...

Не знаю... Может быть сатана путает молодых 25тилетних парней, но моя вера в Библию трещит по швам.

и не мудрено ибо Ваша вера во что :

Во что я буду верить дальше я не знаю......

весьма рисскованное занятие


..........верьте Богу и в Бога , а Его слово -т.е Писание , это то, что требует детального исследования и не спешите опускать Его слово до своего уровня, рискните подняться до уровня Его слова.

[Andron]

Вы библию то целиком не прочитали, что говорить уже об атеистической белиберде.

Брыхунец вы бублик ...))) Библию я читал шесть раз , наизусть не знаю но читал внимательно и там про атеистов ничего не написано, но про безбожников написано много что и участь их не завидная . Так что вы добрый бублик подумайте над своими безбожными мыслями и делами а то от вашего бублика только дырка останется )))