Американские ученые опровергли теорию эволюции

[Victor N.]

Это общая цитата, которая в дальнейшим уже разбирается, что у эволюции есть множество направлений.

Подумай Бублик, что означают слова "на протяжении всей истории"?

Вся история эволюции - это история последовательных событий морфофизического прогресса.

Отдельные эпизоды обратного процесса были настолько незначительными и редкими что даже не принимаются во внимание.

И вообще если только судить по этой цитате, то можно подумать, что аромозфозы преобладали и над адаптацией.

Согласно теории прерывистого равновесия скачки м.ф. прогресса незаметно подготавливались в течении длительных периодов адаптации.
(доказательств, правда, у нее нет. И механизм приготовления непонятен)

Так что, Витя, давай точную цитату, где черным по белому написано, что ароморфозы преобладают над регрессом. Тогда и поговорим. А пока что слив.

см. выше.

[Добрый бублик]

Подумай Бублик, что означают слова "на протяжении всей истории"?
Вся история эволюции - это история последовательных событий морфофизического прогресса.
Отдельные эпизоды обратного процесса были настолько незначительными и редкими что даже не принимаются во внимание.

Нет, Витя, ароморфозы были насколько редкими, что названы "побочным" продуктом эволюции. Поэтому то твоя теория о прогрессивном направлении эволюции абсолютно несостоятельна, ведь если бы это было так, то все виды стремились к усложнению. А этого нет, что и подтверждается приведенными мной цитатами и наличием ничтожно малого количества сложных видов.

Бактерии составляют больше половины всей биомассы за планете.

А бактерии как были одноклеточными так и остались.

Латиме́рии вообще за 350 млн лет не усложнились ни на грамм.

Согласно теории прерывистого равновесия скачки м.ф. прогресса незаметно подготавливались в течении длительных периодов адаптации.
(доказательств, правда, у нее нет. И механизм приготовления непонятен)

Читай побольше книг - будет понятен.

[Victor N.]

Нет, Витя, ароморфозы были насколько редкими, что названы "побочным" продуктом эволюции. Поэтому то твоя теория о прогрессивном направлении эволюции абсолютно несостоятельна, ведь если бы это было так, то все виды стремились к усложнению. А этого нет, что и подтверждается приведенными мной цитатами и наличием ничтожно малого количества сложных видов.

Бактерии составляют больше половины всей биомассы за планете.

А бактерии как были одноклеточными так и остались.

Латиме́рии вообще за 350 млн лет не усложнились ни на грамм.

Читай побольше книг - будет понятен.

Так и запишем: Бублик не согласен с учебником биологии

Ладно, я пока делом займусь.

[Иванофф]

Ваши коллеги по разуму из стана креационистов в подобном случае просят превращение кошек в лисицу, бабочек в слонов и т.п.

А Ваши коллеги по разуму из стана креационистов, часто пытаются выдать ДНК за программу.

Ответ - нет не может, ни в андроид, ни в слоника. И?

И это значит , что программа не меняется.

Обычно настройку "ручками" предусмотренными изготовителем каких-то параметров влияющих на работу железа. А не появление из железяки чего-то совсем нового и более совершенного.

Но мы говорили не о апгрейде компьютера в мастерской, партайгеноссе.

но очень далеко не каждое изменение в нейросети приведет изменениям в психике.

Почему Вы так решили, что далеко не каждое изменение в нейросети приводит к изменению в психике?

[Добрый бублик]

Так и запишем: Бублик не согласен с учебником биологии

Ладно, я пока делом займусь.

Ты пока цитату найди.
Я вот могу тебе найти цитату, где написано, что регресс случается чаще, чем прогресс. Поэтому то ты и начал менять мнение по этому вопросу. Раньше ты говорил, что ароморфозы не приносят никакой пользы. Потом ты начал говорить, что регресс случается реже, чем прогресс. Теперь, когда ты опять сливаешься, ты начал говорить, что прогресс это шаги титана, а регресс шаги карликов.

[Генрих Птицелов]

Северцов пишет о двух видах прогресса. Он-то как раз и ввел понятие морфофиз. прогресса.

И он нигде не противоречит выводам учебника (утвержденного РАН) о том, что м.ф прогресс определяет общий характер эволюции

Вот ведь врет и не краснеет.С такими способностями перевирать, Витя может жевать одно и то же десятилетиями. Слышь, ты читать научись. И научись не врать.
биологический прогресс определяет общий характер эволюции. А ароморфозы, просто входят в биологический прогресс. Они крайне редки и подавляющее большинство видов коснулись либо частично, либо совсем не коснулись ароморфозов.Зачем же ты врешь постоянно?

Нет, конечно. На самом деле наука ищет естественное объяснение эволюции.
Но при этом не заявляет, что оно существует.

СТЭ- естественное объяснение эволюции. Ты не знал?

И пока не найдено естественное объяснение всем сопутствующим явлениям, наука не заявляет, что все можно объяснить только естественными процессами.

Это вообще за гранью разума. Наука , которая только тем и занята, что ищет естественные объяснения, у Вити внезапно признает сверхестественное.
Витя, что бы тебе не так грустно было, открывай философию науки и описание научного метода.Там ты с удивлением найдешь что наука занимается исключительно естественными процессами .
То, что ты гонишь,это вообше мозговыносенение.
Знаешь чо, иди ка ты переменный ток учи.

[Иванофф]

Как эта фраза связана с предыдущими?

Честно говоря , я уже забыл что этим хотел сказать. Видимо то, что мышление продолжается всегда и каждый акт мышления это изменение психического состояния ...которое вызвано изменениями в нейросетях.

- - - Добавлено - - -

И почему то считаете проявления работы софтом.

Проявление работы мозга- действия. А психику допустимо назвать софтом, имо. Психика как результат работы мозга это нонсенс , партайгеносе. Психика зачем то нужна . Она , как и мозг появилась как полезное приобретение в ходе эволюции. Называть психику проявлением мозга тоже самое, что текст книги- проявлением книги.

А люди которые разбираются в вопросе знают что это совсем не просто.

Попросите этих людей внести ясность в этом вопросе.

[Генрих Птицелов]

Пока дойдет до этого Бублика
Не менее трех раз надо повторить.

Учебник биологии говорит:

«Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития живой природы и обозначают термином прогресс».

Видишь, наука говорит что ходе эволюции наблюдался именно м.ф. прогресс.

И ведь опять врет. В твоей цитате нет ни слова про морфофизиологический прогресс. Есть про биологический прогрес, а слово "морфо" ты ненавязчиво подсунул

А вот почему именно так - наука не объясняет.

Вернее, Витя ничего не знает и выдает свое невежество за вывод всей науки в целом


То что ниже ты цитировал - это несомненная истина.

«Процесс эволюции идет непрерывно в направлении максимального приспособления живых организмов к условиям окружающей среды (т. е. происходит возрастание приспособленности потомков по сравнению с предками). Такое возрастание приспособленности организмов к окружающей среде А.Н. Северцов назвал биологическим прогрессом. Постоянное возрастание приспособленности организмов обеспечивает увеличение численности, более широкое распространение данного вида (или группы видов) в пространстве и разделение на подчиненные группы»

Это сегодня наблюдаемый факт. Но оно никак не объясняет, почему же в прошлые времена процесс шел скачками и в направлении м.ф. прогресса.

Опять наврал.
1 Неравновесность эволюции,это никак не ароморфоз.
2 Развитие эволюции шло в сторону адаптации, которые и являются большинством. А ароморфозы-крайне редкое событие. Их было всего 7 штук за 4 миллиарда лет.
Почему ты все перевираешь, Витя?

Дело в том, что и регрессивные изменения вида тоже могут приводить к биологическому прогрессу! Это тоже отличный способ приспособления.

Тебе об этом и толкуют, что биологический прогресс,это не ароморфоз. Ароморфоз, крайне редко встречающееся событие

Вот и надо разобраться, почему в прошлом м.ф. прогресс преобладал над м.ф. регрессом.

Никогда морфофизиологический прогресс не преобладал над чем то.Биологический прогресс в 90 процентах случаях происходил через адаптации, а не через ароморфозы.
Ну не надо самовольно добавлять к слову "прогресс", слово "морфологический". Просто, не перевирай текст который сюда же и копируешь

А еще и третий есть - м.ф. регресс это тоже путь адаптации (биологического прогресса)

Вот тебе надо разобраться, почему он происходил много реже остальных.

Это тебе надо разобраться.Хотя бы в том, что ты несешь откровенную чушь. Читай здесь.
Паразитизм — Википедия

Это частое явление.Иначе бы не было на земле паразитов. А их на один организм приходится по десятку видов.


- - - Добавлено - - -

Осталось выяснить, почему они при этом систематически усложнялись

Не систематически, и не все виды. Есть виды, которые вообще не усложнялись или прошли только одну-две стадии ароморфозов.
Вот систематичность усложнения, тебе надо доказать.

- - - Добавлено - - -

Учебник биологии говорит:

«Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития живой природы и обозначают термином прогресс».

Тебя спрашивают про морфофизиологическом прогрессе и его соотношении с регрессом, а не о биологическом прогрессе.

- - - Добавлено - - -

Подумай Бублик, что означают слова "на протяжении всей истории"?

Вся история эволюции - это история последовательных событий морфофизического прогресса.

Биологического прогресса, Витя.Который в основном достигался за счет адаптаций. Морфофизиологический слишком уж редок.

Отдельные эпизоды обратного процесса были настолько незначительными и редкими что даже не принимаются во внимание.

Ох ничего себе. Вот ведь жжОт. Целая отрасль науки есть-паразитология, но у вити, количество паразитов( организмов прошедших через морфофизиологический регресс),это оказывается пустячок-с

Согласно теории прерывистого равновесия скачки м.ф. прогресса незаметно подготавливались в течении длительных периодов адаптации.
(доказательств, правда, у нее нет. И механизм приготовления непонятен)

Тогда какого черта ты заявляешь, что ароморфозы преобладали, да еще систематически? Ты сейчас только что написал, что адаптация рулит

[Иванофф]

Давай его сюда. Где описание или исходный код?
Посмотрим, какие правила в него заложил создатель.

Я голову на отрез даю, что там искусственно введено правило выгодности кучкования.

• Место действия этой игры «вселенная» это размеченная на клетки поверхность или плоскость безграничная, ограниченная, или замкнутая (в пределе бесконечная плоскость).
• Каждая клетка на этой поверхности может находиться в двух состояниях: быть «живой» (заполненной) или быть «мёртвой» (пустой). Клетка имеет восемь соседей, окружающих её.
• Распределение живых клеток в начале игры называется первым поколением. Каждое следующее поколение рассчитывается на основе предыдущего по таким правилам:
  • в пустой (мёртвой) клетке, рядом с которой ровно три живые клетки, зарождается жизнь;
  • если у живой клетки есть две или три живые соседки, то эта клетка продолжает жить; в противном случае, если соседей меньше двух или больше трёх, клетка умирает («от одиночества» или «от перенаселённости»)
  
  
• Игра прекращается, если
  • на поле не останется ни одной «живой» клетки
  • конфигурация на очередном шаге в точности (без сдвигов и поворотов) повторит себя же на одном из более ранних шагов (складывается периодическая конфигурация)
  • при очередном шаге ни одна из клеток не меняет своего состояния (складывается стабильная конфигурация; предыдущее правило, вырожденное до одного шага назад)

Эти простые правила приводят к огромному разнообразию форм, которые могут возникнуть в игре.

А у Дарвина оно где?

У Дарвина его нет. Дарвин объяснял многообразие видов и их переход от одной формы к другой, а не появление сложного из простого.
Этим вопросом (возникновения сложного) занимались биологи после Дарвина.

[Иванофф]

Биологического прогресса, Витя.Который в основном достигался за счет адаптаций. Морфофизиологический слишком уж редок.

А усложнение не ведет к адаптации (или получению более широких возможностей для нее)?

Я так рассуждаю- если при каких то условиях изменения вида прекращаются, то эти условия и являются так сказать конечной точкой,"задачей "эволюции.
Не хочу писать "целью". Такой задачей является адаптация. Если вид приспособлен к среде, он перестает развиваться.
Наверное поэтому Северцов писал о прогрессе как адаптации.

"Процесс эволюции идет непрерывно в направлении максимального приспособления живых организмов к условиям окружающей среды (т. е. происходит возрастание приспособленности потомков по сравнению с предками). Такое возрастание приспособленности организмов к окружающей среде А.Н. Северцов назвал биологическим прогрессом. "
В организм не заложен механизм постоянных , бессмысленных усложнений. Хотя сохраняется возможность усложнений.

Верующие не могут этого принять. Для них человек- вершина прогресса, а не адаптация муравья- вершина прогресса. Потому они не признают переходные формы. С их т.з. это логично. Зачем Богу выводить человека окружными путями через множество форм, если вершины прогресса Бог может достичь сразу?
А с т.з управляемой эволюции это нелогично.

[Pustovetov]

И это значит, что программа не меняется.

А мне, что бы изменить программу иногда достаточно изменить ровно один бит... Так вы прочитали ссылки которые я вам дал? Вы что-то в них поняли? Если нет то можете задать какие-то вопросы...

Но мы говорили не о апгрейде компьютера в мастерской, партайгеноссе.

Пока вообще не понятно о чем вы пытаетесь говорить. В начале вы выдали "Программы реально развиваются сами , без самоорганизации "железа"?" Вот я и пытаюсь понять зачем при развитии программ должна происходить какая-то самоорганизация железа.

Почему Вы так решили, что далеко не каждое изменение в нейросети приводит к изменению в психике?

Это принцип работы нейросети.

- - - Добавлено - - -

Честно говоря , я уже забыл что этим хотел сказать. Видимо то, что мышление продолжается всегда и каждый акт мышления это изменение психического состояния ...которое вызвано изменениями в нейросетях.

Даже в коме продолжается мышление? Даже если это и так ну и что?

Проявление работы мозга- действия. А психику допустимо назвать софтом, имо. Психика как результат работы мозга это нонсенс , партайгеносе. Психика зачем то нужна . Она , как и мозг появилась как полезное приобретение в ходе эволюции.

Действия тоже зачем то нужны. И они тоже наверно "появились как полезное приобретение в ходе эволюции". И вы не знаете что такое программа (софт).

[Генрих Птицелов]

А усложнение не ведет к адаптации (или получению более широких возможностей для нее)?

Адаптация достигается несколькими путями, в том числе и изменением морфологии. Все вместе называется биологическим прогрессом

[Victor N.]

• Место действия этой игры «вселенная» это размеченная на клетки поверхность или плоскость безграничная, ограниченная, или замкнутая (в пределе бесконечная плоскость).
• Каждая клетка на этой поверхности может находиться в двух состояниях: быть «живой» (заполненной) или быть «мёртвой» (пустой). Клетка имеет восемь соседей, окружающих её.
• Распределение живых клеток в начале игры называется первым поколением. Каждое следующее поколение рассчитывается на основе предыдущего по таким правилам:
  • в пустой (мёртвой) клетке, рядом с которой ровно три живые клетки, зарождается жизнь;
  • если у живой клетки есть две или три живые соседки, то эта клетка продолжает жить; в противном случае, если соседей меньше двух или больше трёх, клетка умирает («от одиночества» или «от перенаселённости»)
  
  
• Игра прекращается, если
  • на поле не останется ни одной «живой» клетки
  • конфигурация на очередном шаге в точности (без сдвигов и поворотов) повторит себя же на одном из более ранних шагов (складывается периодическая конфигурация)
  • при очередном шаге ни одна из клеток не меняет своего состояния (складывается стабильная конфигурация; предыдущее правило, вырожденное до одного шага назад)

Эти простые правила приводят к огромному разнообразию форм, которые могут возникнуть в игре.

И что ты хочешь этим сказать?

Правила сей игры под названием «жизнь» мне известны. И обсуждались не раз.

Какое отношение оно имеет к нашей теме?

Моделью эволюции эта игра не является, поскольку здесь никто не эволюционирует.

Если клетки считать «живыми существами», то они все одного вида. Каждая клетка «живет» и «умирает». Никакого нового вида не образуется.

А что узоры получаются иногда они красивые. Но не более)))

У Дарвина его нет. Дарвин объяснял многообразие видов и их переход от одной формы к другой, а не появление сложного из простого.
Этим вопросом (возникновения сложного) занимались биологи после Дарвина.

И как успехи? Дополнили теорию эволюции теорией морфофизиологического прогресса?

- - - Добавлено - - -

Верующие не могут этого принять. Для них человек- вершина прогресса, а не адаптация муравья- вершина прогресса. Потому они не признают переходные формы. С их т.з. это логично. Зачем Богу выводить человека окружными путями через множество форм, если вершины прогресса Бог может достичь сразу?
А с т.з управляемой эволюции это нелогично.

Зато с т.з. Эксперимента над эволюцией все очень даже логично)))

[Генрих Птицелов]

И что вы хотите этим сказать?

Правила сей игры под названием «жизнь» мне известны. И обсуждались не раз.

Какое отношение оно имеет к нашей теме?

Моделью эволюции эта игра не является, поскольку здесь никто не эволюционирует.

Если клетки считать «живыми существами», то они все одного вида. Каждая клетка «живет» и «умирает». Никакого нового вида не образуется.

А что узоры получаются иногда они красивые. Но не более)))

Ага. "Покажите мне светофор"

И как успехи? Дополнили теорию эволюции теорией морфофизиологического прогресса?

Откуда взялась ТЕОРИЯ морфофизиологического прогресса?
За витей глаз да глаз нужен. Иначе такого нафантазирует-хоть святых выноси

[Иванофф]

А мне, что бы изменить программу иногда достаточно изменить ровно один бит...

Если программа продолжает работать, то это значит, что Вы ее не изменили.

Так вы прочитали ссылки которые я вам дал?

Нет и не было желания их читать.

вы выдали "Программы реально развиваются сами , без самоорганизации "железа"?"
Вот я и пытаюсь понять зачем при развитии программ должна происходить какая-то самоорганизация железа.

Новому железу нужен новый софт, партайгеноссе. Винда менялась вместе с изменением компьютеров.

Это принцип работы нейросети.

Подробней можно, почему изменение нейросетей мозга....прошу прощения- не все изменения вызывают изменения психики? Есть исследования на эту тему? Нейроны испытуемого раздражали , следили за его реакциями и не нашли ничего , психика его ничуть не изменилась?

Даже в коме продолжается мышление? Даже если это и так ну и что?

И в коме сознания нет, но мышление продолжается. Оно продолжается пока жив мозг.

ну и что?

то что я написал

"мышление продолжается всегда и каждый акт мышления это изменение психического состояния ...которое вызвано изменениями в нейросетях."

А что то непонятно? Спрашивайте.

Действия тоже зачем то нужны. И они тоже наверно "появились как полезное приобретение в ходе эволюции".

Нужны конечно. Но действия (реакции)- проявления психики , а не психика - проявление изменений нейросетей.
Может я и ошибаюсь. Возражайте.