Перцептивная слепота в контексте науки и религии

[Ystyrgar]

Нет никаких эмоций, очередные ваши фантазии.

Милый мой безграмотный и многословный друг, определение-это процедура придания смысла языковому выражению и определение слепоты невнимания фиксирует вполне конкретный смысл этого явления, все споры идут относительно механизмов. Внимание, это не феномен, а психический процесс, который вполне конкретно определен иначе его нельзя было бы изучать. Что касается модели, то она и существует для того, чтобы объяснять явление. Вы пишете на тему в которой совершенно не разбираетесь и пишете откровенную глупость.

Да ну, как раз это у вас одни ничем не подкрепленные слова, плод ваших фантазий, например с чего вы взяли это: "Там показано, что человек может ОСОЗНАВАТЬ, но намеренно же ОТТОРГАТЬ осознанное. Пофигу - что. Хоть залп "Катюши".", в приводимых вами работах ничего подобного нет.

Видимо вы даже не контролируете, что пишете.

Болтовня. А я просил обоснованные доводы.

Солнце мое мрачное! Определение - это уточнение предмета рассмотрения, однозначная его хар-ка. А не "придание смысла", как у Вас. Опять небрежность, откуда происходит, что беседа на бытовом уровне смысла не содержит. И так у Вас во всем... Из-за невозможности определить все составляющие явления ПС, исследователи отмечают известное, и формируют на основе этих категорий МОДЕЛЬ, которую называют также - ПС, для которой используют определения.Если бы не так, то заявления о неизученности феномена с одной стороны и конкретикой, выраженной в определении этого феномена - с другой, никак бы между собой не соотносились. Все Ваше фырканье происходит опять таки из-за нежелания понять элементарные вещи. Внимание - это феномен, по определению: феномен - это явление, в котором обнаруживается сущность чего-н.. Окончательная сущность внимания(как натурального явления, конечно) пока окончательно не установлена ("Классические теории внимания не объясняют феномен ПС". Отсюда - можно-ли считать устоявшееся понимание внимания законченным? Нет, нельзя, ибо такое не объясняет весь спектр наблюдаемых явлений.)
Про модель: Fin1, да будет Вам известно, модель ничего не обьясняет. Она существует лишь и только для манипуляции при дальнейшем анализе. Так, если бы модель строения атома объясняла строение атома - боюсь представить, куда бы это привело.

Аргументы где?

Так Вы читать не умеете, потому что.

[Ystyrgar]

К Иванофф;
Давайте расставим точки над "Ы": религия - от слова "religare", лат., - связывать, соединять. "Йудж" - связь, соединение (как вариант). Отсюда я заключаю, что йога очень близка к религии по своим мировоззренческим идеалам, то есть практические навыки, лежащие в ее основе, претерпели от первоначального соответствующее искажение. Чтобы рассматривать ее действительно ценное для нас содержимое, куда более подходят, на мой взгляд, Даосизм, Буддизм, Дзен. Они более конкретны и практичны. В первом используются йогические методы, однако сама концепция "у-вэй" - то есть " состояние отсутствия ума"- может быть очень любопытной. Также йога здесь уже не просто гимнастика, но тренировка сознания. Буддизм, в том или ином смысле, очень похож на Даосизм, только более широк. И в нем неприменно используют медитацию. Дзен - само слово - означает медитацию, хотя бы в некоторых школах она не практикуется. Согласно Дзен - истину можно постичь через самоуглубление, отрешением от суеты, сосредоточием на к-либо точке, предмете, вещи. Тогда происходит Сатори - озарение, новый взгляд на жизнь, на свое место в ней, новое отношение к действительности. Мне любопытна йога с т.з. духовных величин, а не как религиозно-философская или гимнастическая методика. Тема, поэтому, также склоняется к ее духовной составляющей, что неизбежно приводит нас к медитативным практикам и учениям, раскрывающим такой подход наиболее полно. Если Вам интересны другие аспекты йоги - могу поделиться инфой и поддержать беседу, однако тему это уже не затрагивает.

[Иванофф]

Очень неубедительная статья в духе элиминативного материализма, не говоря уже о том, что это статья по философии.

Если уж вы обращаетесь к модели Бэддели.. .

Ну давайте посмотрим что пишет Бэддели.

"Исходная модель (рабочей памяти) содержала три компонента. Первый это система контроля над вниманием, которую мы назвали центральным исполнителем. Ей помогали две системы временного хранения: одна вербальная и акустическая, которую мы в конечном счете назвали фонологической петлей, другая ее визуально-пространственный эквивалент, визуально-пространственный блокнот. Впоследствии нам пришлось добавить четвертый компонент, который объединяет другие три, связывает их с восприятием и долговременной памятью и, помимо этого, играет роль основы полного сознания. "

Конечно же нет, это ниоткуда не следует.

Обоснуйте это "конечно же нет". Имеются две конкурирующие системы. Первая следит за тем чтобы не забыть задачу . " у нас есть маленькая герметизированная система, в которой мы можем хранить информацию, проговаривая ее про себя."

Рабочая память — ПостНаука

вторая обрабатывает пространственно-визуальную информацию.
При слепоте по невниманию нарушается обработка визуальной информации (память не перезагружается) так как повторяется задача.
Что не так?

[Иванофф]

К Иванофф;
Давайте расставим точки над "Ы": религия - от слова "religare", лат., - связывать, соединять. "Йудж" - связь, соединение (как вариант). Отсюда я заключаю, что йога очень близка к религии по своим мировоззренческим идеалам, то есть практические навыки, лежащие в ее основе, претерпели от первоначального соответствующее искажение.

Мне не нравится идея- йога это религия. Поэтому позволю себе заметить-
1. некорректно выводить суть йоги из этимологии "йога". Вчера я сам этим занимался но это неправильный подход. лучше вникнуть в йога сутры, потому что йога это система Патанджали.
2. вдвойне некорректно брать два слова из санскрита и латыни и делать вывод о прямой связи, так как они одинаково переводятся. Значения похожи , да . Там и там "связь". Но что с чем связывается? Йога это явно не связь с Богом. Даже если выводить йогу из Вед, то связь человека с Богом в йоге не требуется, так как по Ведам Атман это Брахман. Йогин и не йогин это Брахман. Индуизм это пантеистическая религия , в ней к Богу не приходят и с ним не связываются через Святой Дух.

[Иванофф]

однако сама концепция "у-вэй" - то есть " состояние отсутствия ума"- может быть очень любопытной.

у вэй, как я понимаю это не деяние. В Бхагавад гите (еще один текст по йоге, согласно мнению многих индологов) пишется о двух птицах, сидящих на одной ветке . одна клюет горькие и сладкие плоды, а вторая за ней наблюдает. У вэй это не увлеченность действием, отстраненное наблюдение за собственными действиями, имо. Это аналог одной из ступени йоги- пратьяхары, имо.

Мне любопытна йога с т.з. духовных величин, а не как религиозно-философская или гимнастическая методика.

Конечно же йога это не гимнастика, это обуздание ума, как о том пишет Патанджали. Буддисты сравнивают не обузданный ум с дикой обезьяной. Дзенцы стремятся сделать ум подобным чистому зеркалу (сутра шестого патриарха ?).
Асаны в йоге это только средство.

[Якто]

: Fin1, да будет Вам известно....

Знаете ли....а ведь Fin 1 этого не заслужил в отличии от учОных гранд эаволюцион , слепых к вариантам.
Хотя..... для кого то вирус это прививка.

Аргументы где?

Так Вы читать не умеете, потому что.

Нет связи....©
Если идейная=идеологическая слепота это норма , то ....что такое тьма?©
А про что Вы? Я отвлёкся.

[Иванофф]

Если Вам интересны другие аспекты йоги - могу поделиться инфой и поддержать беседу, однако тему это уже не затрагивает.

Поделитесь, разнообразные взгляды на йогу интересны. Тему йога затрагивает, имо. Слишком активное сознание является причиной слепоты по невниманию. Обычный чел. живет повторяя шаблоны навязанные ему обществом. Особенно верующий. "Будь совершенным", "отдай Богу богово"...человека серьезно озадачивают , неудивительно, что он живет мало на что обращая внимание вокруг.

[Якто]

,...
Дзен - само слово - означает медитацию

Дзен и у ваней чань от индийского дхьяна - медитация и так же ака одна из высших йог. Или Вы что то пропустили.
Кстати , я уже предлагал Иванофф познакомиться с Судзуки если речь про ум и сознание. Но по ходу пОпизм пока ему нужнее. Обычное дело.

[Иванофф]

Что общего между йогой и дзен?

1. Йога есть прекращение деятельности сознания.
2. (1) Тогда Зритель пребывает в собственной форме.
3. (1) В других случаях сходство с деятельностью [сознания].
4. Бесстрастие есть состояние полного преодоления у того, кто свободен от влечения к чувственным объектами целям, освященным традицией.
5. Очищение сознания [достигается] культивированием дружелюбия, сострадания, радости и беспристрастности по отношению к счастью, страданию, добродетели и пороку.
6. ) Недискурсивное [сосредоточение есть такое состояние сознания, когда оно], полностью очищенное от памяти и как бы лишенное собственной формы, проявляет только объект.
7. PSYLIB® – ЙОГА-СУТРЫ, перевод Е. Островской и В. Рудого

Тело и есть древо просветления Бодхи.
Сердце же подобно подставке светлого зеркала,
Все время мы усердно обметаем и вытираем его,
Не позволяя собраться пыли мирской.

Сутра помоста шестого патриарха (“Книга поучений шестого патриарха [Хой-нэна]”)

- - - Добавлено - - -

В контексте темы интересно "Недискурсивное [сосредоточение есть такое состояние сознания, когда оно], полностью очищенное от памяти и как бы лишенное собственной формы, проявляет только объект."

[Татьяна Б]

А вот есть фильм, не помню газвание, бабочка и скафандр кажется.
И там ему поначалу делали не то, что ему нравится.

[Ystyrgar]

Дзен и у ваней чань от индийского дхьяна - медитация и так же ака одна из высших йог. Или Вы что то пропустили.
Кстати , я уже предлагал Иванофф познакомиться с Судзуки если речь про ум и сознание. Но по ходу пОпизм пока ему нужнее. Обычное дело.

Якто, пожалуйста, хватит болтать несуразицы. Если хотите высказаться - четко и по-сути, очень прошу. А не можете - просто помолчите. Нам засранцев в теме хватает.

[Иванофф]

А вот есть фильм, не помню газвание, бабочка и скафандр кажется.
И там ему поначалу делали не то, что ему нравится.

Скафандру?

[Татьяна Б]

Скафандру?

Ну да, они как бы вынуждали его скрыться в скафандре. Но сю милосердие людей его вытаскивало наружу, и там он уже не мог дышать.

- - - Добавлено - - -

Якто, пожалуйста, хватит болтать несуразицы. Если хотите высказаться - четко и по-сути, очень прошу. А не можете - просто помолчите. Нам засранцев в теме хватает.

Да не, ты зря Якто нормальный парень, Юлю любит. Ты же понимаешь.

[Ystyrgar]

Что общего между йогой и дзен?

1. Йога есть прекращение деятельности сознания.
2. (1) Тогда Зритель пребывает в собственной форме.
3. (1) В других случаях сходство с деятельностью [сознания].
4. Бесстрастие есть состояние полного преодоления у того, кто свободен от влечения к чувственным объектами целям, освященным традицией.
5. Очищение сознания [достигается] культивированием дружелюбия, сострадания, радости и беспристрастности по отношению к счастью, страданию, добродетели и пороку.
6. ) Недискурсивное [сосредоточение есть такое состояние сознания, когда оно], полностью очищенное от памяти и как бы лишенное собственной формы, проявляет только объект.
7. PSYLIB® – ЙОГА-СУТРЫ, перевод Е. Островской и В. Рудого

Тело и есть древо просветления Бодхи.
Сердце же подобно подставке светлого зеркала,
Все время мы усердно обметаем и вытираем его,
Не позволяя собраться пыли мирской.

Сутра помоста шестого патриарха (“Книга поучений шестого патриарха [Хой-нэна]”)

- - - Добавлено - - -

В контексте темы интересно "Недискурсивное [сосредоточение есть такое состояние сознания, когда оно], полностью очищенное от памяти и как бы лишенное собственной формы, проявляет только объект."

Большое спасибо за инфу! Нужно все хорошо обдумать, сделать выводы. Последовательно изложу результаты размышлений завтра. (Сегодня голова устала и может только шутить). Еще раз спасибо.

- - - Добавлено - - -

Скафандру?

Не-а, Газванию. Какое-то редкое имя, по-ходу...

[Якто]

Якто, пожалуйста, хватит болтать несуразицы. Если хотите высказаться - четко и по-сути, очень прошу. А не можете - просто помолчите. Нам засранцев в теме хватает.

Засранцы это Вы про себя? Вполне само критично.
Люди слепнут по функции зрения , хотя и по идеологии тоже. Например , достаточно посветить Вам в глаза ярким светом и Вы ослепните на время чисто технически без всяких йог , чаня ваней , и Ваших функций внимания. И это обычный тех процесс без всяких пси заморочек.