Бог или эволюция. Сравнение доказательств.

[Rogoff1967]

Это да. Только корректно ли называть вирусы видом жизни?

Да даже если брать только разных червей - нематоды трематоды, то в каждом теплокровном их десятки видов (!), а уж числом так вовсе немерянно, и размеры их от нескольких десятков микрон до метров.

[Веснушка]

Да даже если брать только разных червей - нематоды трематоды, то в каждом теплокровном их десятки видов (!), а уж числом так вовсе немерянно, и размеры их от нескольких десятков микрон до метров.

Я читал, что из 1500 000 видов животных известных науке, не менее 60-65 тысяч (4-5%) являются паразитическими организмами. То есть, на большинство не тянет.

[Pustovetov]

Я читал, что из 1500 000 видов животных известных науке, не менее 60-65 тысяч (4-5%) являются паразитическими организмами. То есть, на большинство не тянет.

Здесь есть еще нюанс с определением "паразит". Вот обычный комар это паразит или хищник? А вошь? А оса-наездник? Паразит или таки паразитоид? Если паразит то только наездников видов "The parasitoid wasps include some very large groups, the Chalcidoidea with some 500,000 species, the Ichneumonidae with some 100,000 species, and the Braconidae with up to 50,000 species."(с)вики

[Rogoff1967]

Я читал, что из 1500 000 видов животных известных науке, не менее 60-65 тысяч (4-5%) являются паразитическими организмами. То есть, на большинство не тянет.

На одну лису приходится сотни тысяч крошечных червей нематод в ее крови и кишках - тут баланс сил очевиден, число именно паразитов, а не просто видов, подавляющее, причем есть паразиты и в других паразитах и даже третьего и четвертого порядка - иерархия.

[Веснушка]

Здесь есть еще нюанс с определением "паразит". Вот обычный комар это паразит или хищник? А вошь? А оса-наездник? Паразит или таки паразитоид? Если паразит то только наездников видов "The parasitoid wasps include some very large groups, the Chalcidoidea with some 500,000 species, the Ichneumonidae with some 100,000 species, and the Braconidae with up to 50,000 species."(с)вики

Я так понимаю, что паразит это когда живут на/в жертве. Так, что комар не подходит.

- - - Добавлено - - -

На одну лису приходится сотни тысяч крошечных червей нематод в ее крови и кишках - тут баланс сил очевиден, число именно паразитов, а не просто видов, подавляющее, причем есть паразиты и в других паразитах и даже третьего и четвертого порядка - иерархия.

Я понял, спасибо.

[Генрих Птицелов]

Это да. Только корректно ли называть вирусы видом жизни?

А почему нет? Они на границе между живым и неживым.
Пока они в клетке, они живые.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, что паразит это когда живут на/в жертве. Так, что комар не подходит.

Или за счет жертвы. Комары используют кровь жертвы
Кровососущие относятся к экзопаразитам

[BVG]

А это наглость. Вы покажите связь, это ваша обязанность.

даже обязанность?
ну что же, я считаю что если Бога нет, то нравственность - это фикция а моральные нормы =- это вопрос исключительно договорной, вот как мерзавцы договорятся - такой и закон будет в обществе.
это понятно?

[Веснушка]

А почему нет? Они на границе между живым и неживым.
Пока они в клетке, они живые.

Тут как мы договоримся.
- - - Добавлено - - -

Или за счет жертвы. Комары используют кровь жертвы
Кровососущие относятся к экзопаразитам

Действительно относятся. Хотя комары не живут на поверхности тела и наружных органах. Очень странно...

[Pustovetov]

Действительно относятся. Хотя комары не живут на поверхности тела и наружных органах. Очень странно...

Тут быстрее можно поделить хищников и паразитов по тому что хищники - убивают жертву и живут вне ее тела. А паразиты убить жертву не стремятся и часто живут в ней. Паразитоиды - убивают жертву и живут в ней. Но это все тоже зыбко и можно найти при желании исключения.

[Веснушка]

Тут быстрее можно поделить хищников и паразитов по тому что хищники - убивают жертву и живут вне ее тела. А паразиты убить жертву не стремятся и часто живут в ней. Паразитоиды - убивают жертву и живут в ней. Но это все тоже зыбко и можно найти при желании исключения.

Ясно, что это вопрос определения.
Мне представляется, что логичнее определять паразитизм именно через полное или частичное возложение на хозяина регуляции отношений со внешней средой. То есть с жизнью на/в хозяине. Иначе травоядных также придется отнести к паразитам.

[Sadness]

сами они скорей бы догадались употреблять друг друга в пищу, нежели уважать слабых.

а вы часом не по себе ли судите, а любезный?

как вам угодно так и назовитесь.

так ведь назвался уже

я же вам неоднократно говорил, что я атеист и никакого вероисповедания у меня нет впрочем у вас свои заморочки на этот счет. Так что тут скорее дело в ваших определениях.

[Pustovetov]

Мне представляется, что логичнее определять паразитизм именно через полное или частичное возложение на хозяина регуляции отношений со внешней средой.

Да, это вариант экологии. См. вики статью про паразитизм. Но тогда комары НЕ паразиты. А хищники, потому что у них нет хозяев, а есть грибники. Однако в вики комары на фото. Л- логика.

[Веснушка]

Да, это вариант экологии. См. вики статью про паразитизм. Но тогда комары НЕ паразиты. А хищники, потому что у них нет хозяев, а есть грибники. Однако в вики комары на фото. Л- логика.

Как раз в варианте экологии все логично, там паразитизм частный случай хищничества.

[Pustovetov]

Как раз в варианте экологии все логично, там паразитизм частный случай хищничества.

И как хищничает кукушка (в смысле по отношению к хозяевам, а не к насекомым, которых она таки хищничает)? А картофельная нематода? В экологии паразитизм частный случай симбиоза. Но симбиоз подразумевает совместное житие. "Явление, при котором два и более организма, не связанных между собой филогенетически, генетически разнородных сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся в антагонистических отношениях."(с)вики про паразитизм. И тут сразу бац, и как пример в той же вики, комары, которые ну никак не "сосуществуют продолжительно" с грибником, а налетели, напились и улетели по своим делам.

[The Man]

даже обязанность?
ну что же, я считаю что если Бога нет, то нравственность - это фикция а моральные нормы =- это вопрос исключительно договорной, вот как мерзавцы договорятся - такой и закон будет в обществе.
это понятно?

А что вы хотели, в сказку попали?

А вот я так не считаю, бог тут как собаке пятая нога, и история это отлично демонстрирует.