Бог или эволюция. Сравнение доказательств.

[Виталич]

И что, мне теперь начать плакать по этому поводу?

нет, конечьно, сэр.

виталич просто пояснил почему он не завидует Вам и Сергею.

только лишь.

Можете не отвечать.
Но смею предположить, что ответ мог бы быть интересен.

Так как отличить, где «нацики, фашики, гос. и военные преступники», которые «лишь оправдывают своё зверство», а где Божье наказание?

я отличаю радикально просто - мой Бог не наказывает, но наказует: даёт наказ.

вывод : ? Ему не нужны

Сообщение от Pustovetov...
большинство совершающих злодейства, в том числе и геноцид...

другими словами Богу , Которого знает ортодоксия не нужны
зверства,
смерти,
войны,
геноцид и проч. достижения прогрессивного человечества...................................... .и даже жертвы Ему не нужны: Он хочет милости.


- - - Добавлено - - -

ps
в русской традиции я осталяю право каждому человеку создавать себе любого своего бога.
......вольному -воля .

[Никодем]

Люди прежде всего руководствуются своей личной выгодой и если она на какое-то время совпадает с нравственностью и гуманизмом, то они будут поступать нравственно и гуманно. Кроме того, за совершение преступлений существует наказание и я думаю, что мало кому хочется попасть за решетку...

Очень мудро! Спасибо! Сам не раз думал об этом...

[alpha_sk]

А теперь скажи, как происхождение человека отменяет жертву христа?
И что мешало богу, запустить известную ныне цепочку происхождения?

Потому что согласно Библии человек был сотворен безгрешным, а потом он выбрал не послушаться Бога и согрешил. В результате грех вошел в мир, а вместе с грехом проклятие и смерть, которая является следствием греха. А согласно ТЭ смерть существовала всегда, а греха вообще не существует, следовательно и никакой жертвы за грех тоже не может быть.

Так давно проведен. Раз в сутки синхронизируются часы на спутниках относительно земного времени? Какой еще эксперимент нужен?

Они об это знают, но говорят, что на спутниках используются не атомные часы, а квантовые генераторы (мазеры), которые показывают не изменение течения времени, а изменение частоты излучения, которое ошибочно интерпретируется как изменение хода часов на спутниках.

Ну и правильно, что не дают денег.Это все уже проверено.

Они сейчас ведут переговоры с каким-то инвестором, поэтому может быть им и дадут какие-то деньги, если у них получится его убедить.

- - - Добавлено - - -

Необязательно.

В таком случае что-же тогда такое грех и откуда он появился?

Ну Вы хотя бы не станете отрицать наличие некоторых правил взаимоотношений в обществе?

Конечно правила существуют, это очевидно. Я даже могу сказать, что суть основных законов заключается в защите человека от насилия, потому что никто не хочет, чтобы его лишили жизни или собственности. Однако это совершенно не означает, что человек желающий блага для себя, желает того же и для других людей. Подтверждением этого служит существование разных прав и привилегий у разных сословий или социальных групп в рабовладельческих и феодальных обществах. Правящий класс принимает законы прежде всего для защиты своих собственных интересов. И в современных "правовых" государствах несмотря на юридическое равенство всех перед законом у олигархов фактических прав гораздо больше чем у представителей низшего или среднего класса. Даже у либертинистов (садистов) из произведений де Сада существовали правила в соответствии с которыми они не могли причинять зла представителям их общества, но это же не говорит об их высокой нравственности.

О необходимости никто не говорит.
Речь о том, что даже в отсутствие религии и её предписаний могут быть основания и причины соблюдать те или иные моральные нормы.

В советском атеистическом государстве существовали очень высокие нормы морали, особенно в моральном кодексе строителя коммунизма. Однако, несмотря на достаточно долгую советскую пропаганду сформировать высоконравственного человека нового общества не удалось, потому что никто соответствовать этому кодексу все равно не смог бы, да и не собирался.

И на основании чего тогда этим неверующим поверить свидетельствам верующих?
Проявления Бога в таком случае становятся непроверяемыми.

А как можно проверить проявления Бога, если Он Сам не захочет Себя проявить? Но в Библии написано, что начиная с рождения Церкви, Его воля в том, чтобы люди приходили к Нему через веру. Познать Бога сегодня можно только поверив Его слову, поверив слову свидетельства о Нем. Однако это не значит, что так будет всегда. В Библии написано о будущем пришествии Иисуса Христа для суда над людьми, когда Его увидят все живущие на земле.

[True]

В советском атеистическом государстве существовали очень высокие нормы морали, особенно в моральном кодексе строителя коммунизма. Однако, несмотря на достаточно долгую советскую пропаганду сформировать высоконравственного человека нового общества не удалось, потому что никто соответствовать этому кодексу все равно не смог бы, да и не собирался.

И всё же в СССР не было народной забавы сжигать кошек в мешках, как это было в средневековой христианской Европе. В СССР не торговали людьми, а вот в Библии приведены инструкции по рабовладению. В СССР не давали приказы массово убивать женщин и детей, а библейский бог такие команды даёт.

Это не потому что в СССР был государственный атеизм. Просто нравственность общества понемногу растет, и древняя дикость понемногу отступает.

- - - Updated - - -

Но в Библии написано, что начиная с рождения Церкви, Его воля в том, чтобы люди приходили к Нему через веру.

Так ведь вера не является надежным путём к истине. Поверить можно в любую ерунду.

[somekind]

В таком случае что-же тогда такое грех и откуда он появился?

На этот вопрос Библия как раз и может дать ответ (тем, кто верит в её истинность).

Конечно правила существуют, это очевидно. Я даже могу сказать, что суть основных законов заключается в защите человека от насилия, потому что никто не хочет, чтобы его лишили жизни или собственности.

Ну вот видите.

Однако это совершенно не означает, что человек желающий блага для себя, желает того же и для других людей. Подтверждением этого служит существование разных прав и привилегий у разных сословий или социальных групп в рабовладельческих и феодальных обществах. Правящий класс принимает законы прежде всего для защиты своих собственных интересов. И в современных "правовых" государствах несмотря на юридическое равенство всех перед законом у олигархов фактических прав гораздо больше чем у представителей низшего или среднего класса. Даже у либертинистов (садистов) из произведений де Сада существовали правила в соответствии с которыми они не могли причинять зла представителям их общества, но это же не говорит об их высокой нравственности.

Конечно, нынешнее положение далеко от идеала.
Но даже того, что есть, достаточно, чтобы опровергнуть мысль, что в случае истинности эволюции мораль никому не нужна.

В советском атеистическом государстве существовали очень высокие нормы морали, особенно в моральном кодексе строителя коммунизма. Однако, несмотря на достаточно долгую советскую пропаганду сформировать высоконравственного человека нового общества не удалось, потому что никто соответствовать этому кодексу все равно не смог бы, да и не собирался.

Но ведь аморальными все тоже не были?
И потом, христиане ведь тоже не безгрешны?

А как можно проверить проявления Бога, если Он Сам не захочет Себя проявить?

Ну вот я и пишу, что никак.
«Бога нет» и «Бог есть, но не проявляется» для конкретного человека (неверующего) на практике выглядят одинаково.

Не пытайтесь ничего объяснять пользователю Якто.

Якто уже два месяца как нет на форуме.

[The Man]

другими словами Богу , Которого знает ортодоксия не нужны
зверства,
смерти,
войны,
геноцид и проч. достижения прогрессивного человечества...................................... .и даже жертвы Ему не нужны: Он хочет милости.

С каких пор библейские войны и геноцид стали "достижениями прогрессивного человечества"?

[BVG]

С каких пор библейские войны и геноцид стали "достижениями прогрессивного человечества"?

с тех пор, как "прогрессивное человечество" устроило две мировых войны и Холокост с другими геноцидами.

[Sadness]

с тех пор, как "прогрессивное человечество" устроило две мировых войны и Холокост с другими геноцидами.

а воевали, надо полагать, на оных войнах во имя неверия в бога причём не абы какого, а бога вполне конкретной торговой марки, да? Или может воевали потому, что данная продукция перестала пользоваться популярностью?

[BVG]

а воевали, надо полагать, на оных войнах во имя неверия в бога причём не абы какого, а бога вполне конкретной торговой марки, да? Или может воевали потому, что данная продукция перестала пользоваться популярностью?

прогрессивному человечеству эти вопросы не интересны, воевали и убивали за деньги.

[Sadness]

прогрессивному человечеству эти вопросы не интересны, воевали и убивали за деньги.

а вы ручаетесь за то, что человечество, от которого прогрессировало прогрессивное человечество, брезговало воевать и убивать за деньги?

[BVG]

а вы ручаетесь за то, что человечество, от которого прогрессировало прогрессивное человечество, брезговало воевать и убивать за деньги?

это так, деньги прежде всего, но тогда об чём вы говорили ранее?

[Полковник]

А хотите переходную форму???

От мухи к самолётам:





.

[Sadness]

это так, деньги прежде всего, но тогда об чём вы говорили ранее?

хотел выяснить в чем же на ваш взгляд заключается прогрессия человечества.

[BVG]

хотел выяснить в чем же на ваш взгляд заключается прогрессия человечества.

скорее регрессия, "прогрессивное человечество" это Ман от Виталича перенял, я иронически повторил, у Виталича тоже ирония была.
человечество совершенствуется конечно (в грехах), привыкает..

[Виталич]

Сообщение от alpha_skНо в Библии написано, что начиная с рождения Церкви, Его воля в том, чтобы люди приходили к Нему через веру.

Так ведь вера не является надежным путём к истине.

всё зависит от опредления истины , Евангелие утверждает , что Истина - Иисус Христос и , если это так ( а это так ), то к Истине мы приходим только через веру.

Поверить можно в любую ерунду.

)
зачем Вам верить в ерунду ?...............................и тем более любую

- - - Добавлено - - -

С каких пор библейские войны и геноцид стали "достижениями прогрессивного человечества"?

как только появился , так и стал : охотнее всего человек ищет оправдание своим преступлениям , Вы будете утверждать, что преступление такого уровня совершали люди, кто считал себя ретроградом?