Бог или эволюция. Сравнение доказательств.

[Сергей5511]

Живое изменяется под воздействием среды, но никакого прогрессивного изменения, то есть такого изменения, которое привело бы к усложнению организмов, никто никогда не наблюдал.

Чушь собачья. Усложнение можно наблюдать даже дома, просто вырастив чайный гриб в банке. Симбиоз бактерии и палочки.Или пойти посмотреть на лищайник. Или понаблюдать за сине-зелеными водорослями, или открыть учебник цитологии и посмотреть, что такое митохондрия

Ну как это Бог Себя никак не проявляет когда существует так много свидетельств людей на протяжении всей предшествующей истории, а также и в настоящее время.

Нуууу, какие же это свидетельства. Безграмотные даже гром считали волей бога.

- - - Добавлено - - -

Никаких прогрессивных изменений или усложнения строения организмов не наблюдается. Никто не наблюдал, например, превращение плоского червя в круглого или рыбы в амфибию.

Тупейший аргумент.Добро пожаловать в палеонтологический музей.Там ископаемые переходные формы от рыбы к амфибии, представлены


- - - Добавлено - - -

Как это не противоречит, когда она отвергает сотворение человека по подобию Бога, грехопадение Адама и искупительную жертву Иисуса Христа. Эволюция просто в корне противоречит Библии.

Собственно, ничерта не противоречит, ибо даже не рассматривает вопросы сотворения ТЭ совершенно па барабану откуда взялось все живое.Хоть и сотворено, или мнопланетяне занесли.ТЭ просто рассматривает развитие уже существующих организмов. И только очень нездоровые креационисты и очень упертые фанаты, встают в позу и начинают вещать глупости.


- - - Добавлено - - -

Ну с такими темпами мы скоро будем свидетелями превращения горилл и шимпанзе в людей, ну или хотя бы в австралопитеков.

А чайный гриб это же просто колония дрожжевых грибов и бактерий, а не новый организм.

Это именно новый организм-многоклеточный симбионт

- - - Добавлено - - -

Ну и что? У бактерий в результате мутаций вырабатывается устойчивость к антибиотикам. Это просто приспособление к новым условиям среды. У человека тоже вырабатывается иммунитет к болезням.

Скорость видообразования и приспособление,это разные вещи

- - - Добавлено - - -








- - - Добавлено - - -

Я не уверен, что большинство людей являются гуманистами, если только на словах. Но даже если бы абсолютно все были гуманистами, то это все равно не означает, что гуманизм является объективной необходимостью. Эволюция нисколько не противоречит фашизму и уничтожению "высшими" рассами "низших".

Я вам даже больше скажу, ни библия, ни евангелие нисколько не противоречит ни фашизму, ни уничтожению высших рас высшими. И даже оправдывает и то и другое

Но на этом основании нельзя отвергать свидетельства тех, кто свидетельствует о Боге. Ведь никто не может засвидетельствовать того, что Бога не существует. Можно засвидетельствовать либо то, что Бог существует, либо не засвидетельствовать ничего.

Никто и не отвергает. Начинают проверять, что комиссией РАН, что комиссией по изучению чудес- и все чудеса оказываются липой.

- - - Добавлено - - -

Тем более, что повеление уничтожить народы Ханаана было дано Богом, а Он единственный, кто может отнять жизнь, потому что Он ее дал. И такое повеление было дано не просто так, а потому что люди в Ханаане были далеко не гуманистами и переполнили меру своих беззаконий.

Ну вот видите, все же оправдание геноцида. И совершенно без разницы, кто этот геноцид развязал

[Саша O]

Добро пожаловать в палеонтологический музей.Там ископаемые переходные формы от рыбы к амфибии, представлены

И где вы эту брехню откопали?

[Сергей5511]

И где вы эту брехню откопали?

Свали нафиг, бот голимый

[The Man]

Вы наверно имели в виду теорию эволюции, потому что эволюции не существует.

Саша как всегда в своем репертуаре: говорит слова, совершенно не задумываясь о значении этих слов.

- - - Добавлено - - -

Свали нафиг, бот голимый

Сашуня уважает, видимо, только музей доказательств сотворения, хотя тот весь фальшивка.

[Квинт]

Тупейший аргумент.Добро пожаловать в палеонтологический музей.Там ископаемые переходные формы от рыбы к амфибии, представлены.

... представленные экспонаты никакого отношения к эволюционным ученьям не имеют!..
... их можно рассматривать как иллюстрацию Всемогущества и Премудрости Творца ...

[Инопланетянка]

О! Пропустила ваш ответ, звиняюсь))

Ну просто потому, что если организовать мир проще, то в нем не будет человека, который очень сложно устроен. Если еще более упростить мир, то не будет никаких живых организмов, даже одноклеточных, которые тоже достаточно сложно устроены. Ну а если упростить мир по максимуму, то будет просто хаос. Или может быть вы знаете как сделать наш мир намного проще, но при этом сохранить все то, что в нем существует? И что такое по-вашему совершенство? Может быть вы знаете как сделать мир совершеннее? Великие художники, поэты, писатели, музыканты, философы, ученые и многие другие выдающиеся люди восхищались красотой и совершенством мироздания. Но вы по-видимому сотворили бы этот мир гораздо лучше и совершеннее или хотя бы посоветовали Богу как это сделать. А гипотеза о существовании вселенных с другими параметрами - это всего лишь гипотеза, а наш мир - это реальность.

В Библии говорится, что чел создан из праха земного посредством вдыхания в него жизни. Так? Ну и на фига этот прах имеет кости, которые при каждом неудачном падении ломаются? Кровь, потеря которой ведет к смерти, органы, которые имеют свойство поражаться неизлечимыми болезнями? Я об этом.
А проще мир не будет, ибо существует по физическим законам, а не по божьим.
Совершенство, по-моему, это мир без боли и страданий. Похож на наш? Вот именно))

Но об этом ясно говорит Библия, в которой Бог обращается к человеку. При этом Он говорил об этом еще в те далекие время и тем людям, которые вообще никакого представления не имели об основных вопросах философии: о материи, о вечности, о первопричине и т.д. И самое главное, что учение Библии актуально до сих пор и является единственной альтернативой материалистической философии. В то время как многие другие философские учения прошлого уже давно всерьез никто не воспринимает.

Библию писали люди. Более того, очень много заимствовали из аккадско-шумерских мифов.

А для эволюционировавшей социальной обезъяны нет никаких абсолютов и поэтому нет никакой объективной основы для нравственности. Каждый имеет право поступать так, как ему угодно. Кто хочет быть гуманистом может быть гуманистом, кто хочет быть садистом может быть садистом. Для природы нет абсолютно никакой разницы в соответствии с какими принципами живет тот или иной человек. Между прочим, философия Маркиза де Сада основана именно на отрицании Бога и Его абсолютов.

Есть. Вы же сами оговорились, что обезьяна социальная. Вот социум и является критерием нравственности.
А то, что эти критерии многие не соблюдают (тот же де Сад), зависит от начального воспитания и собственно, характера человека. Сжигание "ведьм" на кострах верующими фанатиками тоже не очень-то нравственно выглядело, согласны?))

Но почему-то сегодня никто всерьез это не воспринимает и Зевс себя тоже никак не проявляет. А в учение Библии верят миллионы людей по всему миру и свидетельствуют о том, как Бог изменил их жизни и о том, как Он продолжает о них заботиться.

Ну это проблемы миллионов людей, а не Зевса. Может он просто обиделся, что его на иное божество променяли. Те же греки)))

[Sadness]

... представленные экспонаты никакого отношения к эволюционным ученьям не имеют!..
... их можно рассматривать как иллюстрацию Всемогущества и Премудрости Творца ...

а вам то откуда знать имеют или нет? Вы что, изучали оные ученья? Или может хотя бы общих чертах с ними ознакомились? Ну или хоть знаете что это вообще такое?

[Квинт]

1) В Библии говорится, что чел создан из праха земного посредством вдыхания в него жизни. Так? Ну и на фига этот прах имеет кости, которые при каждом неудачном падении ломаются? Кровь, потеря которой ведет к смерти, органы, которые имеют свойство поражаться неизлечимыми болезнями? Я об этом.
2) А проще мир не будет, ибо существует по физическим законам, а не по божьим.

3) Библию писали люди. Более того, очень много заимствовали из аккадско-шумерских мифов.

Есть. Вы же сами оговорились, что обезьяна социальная. 4) Вот социум и является критерием нравственности.
А то, что эти критерии многие не соблюдают (тот же де Сад), зависит от начального воспитания и собственно, характера человека. Сжигание "ведьм" на кострах верующими фанатиками тоже не очень-то нравственно выглядело, согласны?))

1) ... "... прах от земли ..." (Бытие 2:7) ...
... пустячок, а неприятно ...

2) ... физические законы созданы Богом ...
... поэтому их можно назвать законами Божиими ...

3) ... в соавторстве с Богом Духом Святым ...
... вот почему и говорят, что вся Библия богодухновенна ...
... ни один миф не отвечал на вопрос "почему произошел Потоп всемирный?" ...
... причина этого события была открыта только Моисею и он изложил ее в Библии ...

4) ... критерием нравственности является Господь Бог ...
... социум выступает критерием морали ...

[Квинт]

а вам то откуда знать имеют или нет? Вы что, изучали оные ученья? Или может хотя бы общих чертах с ними ознакомились? Ну или хоть знаете что это вообще такое?

... в основе всех эволюционных учений лежит "постепенное накопление полезных изменений" ...
... кто до пингвинов накапливал постепенно способность выживать и выводить птенцов в суровых условиях Антарктиды?..

[The Man]

... представленные экспонаты никакого отношения к эволюционным ученьям не имеют!..
... их можно рассматривать как иллюстрацию Всемогущества и Премудрости Творца ...

С какой радости?

- - - Добавлено - - -

Сжигание "ведьм" на кострах верующими фанатиками тоже не очень-то нравственно выглядело, согласны?))

Выглядит сейчас не очень нгравственно, с вредние века выглядело очень по-христиански.

Ну это проблемы миллионов людей, а не Зевса. Может он просто обиделся, что его на иное божество променяли. Те же греки)))[/QUOTE]

Тут вы не правы, Зевс очень злится, что его позабыли, и пуляется молниями.

Согласно ранним оценкам, частота ударов молний на Земле составляет 100 раз в секунду. По современным данным, полученным с помощью спутников, которые могут обнаруживать молнии в местах, где не ведётся наземное наблюдение, эта частота составляет в среднем 44 ± 5 раз в секунду, что соответствует примерно 1,4 миллиарда молний в год. 75 % этих молний ударяет между облаками или внутри облаков, а 25 % в землю.

[The Man]

1) ... "... прах от земли ..." (Бытие 2:7) ...
... пустячок, а неприятно ...

Книга Бытие, глава 2 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. © Русский синодальный перевод
Тогда Вечный Бог сотворил человека из земного прахаb и вдохнул ему в ноздри дыхание жизниc , и человек стал живым существом.© Восточный перевод
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. © Юбилейное издание (Свет на Востоке)
7. And the LORD God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul. © King James Version
7. Und Gott der HERR machte den Menschen aus einem Erdenkloß, uns blies ihm ein den lebendigen Odem in seine Nase. Und also ward der Mensch eine lebendige Seele. © Deutsche Luther
7. І стварыў Гасподзь Бог чалавека з пылу зямнога і ўдыхнуў у твар ягоны дыханьне жыцьця, і зрабіўся чалавек душою жывою. © Беларускі пераклад
И созда́ Бо́гъ человѣ́ка, пе́рсть [взе́мъ] от* земли́, и вду́ну въ лице́ его́ дыха́нiе жи́зни: и бы́сть человѣ́къ въ ду́шу жи́ву. © Церковнославянский

2) ... физические законы созданы Богом ...
... поэтому их можно назвать законами Божиими ...

Да прям.

3) ... в соавторстве с Богом Духом Святым ...
... вот почему и говорят, что вся Библия богодухновенна ...
... ни один миф не отвечал на вопрос "почему произошел Потоп всемирный?" ...
... причина этого события была открыта только Моисею и он изложил ее в Библии ...

Историчность Моисея весьма спорный вопрос. Собственно, историчность потопа вообще мягко говоря спорна, а если говорить прямо, то потоп в описанном в библии виде - обычный миф.

[Квинт]

И созда́ Бо́гъ человѣ́ка, пе́рсть [взе́мъ] от* земли́, и вду́ну въ лице́ его́ дыха́нiе жи́зни: и бы́сть человѣ́къ въ ду́шу жи́ву. © Церковнославянский

Историчность Моисея весьма спорный вопрос. Собственно, историчность потопа вообще мягко говоря спорна, а если говорить прямо, то потоп в описанном в библии виде - обычный миф.

... я пользуюсь переводом на ц.с.я ...

... мифы не говорят о причине всемирного Потопа ...
... библейское же описание его тем и отлично от языческих мифов, что дает ответ на вопрос почему Потоп случился ...

- - - Добавлено - - -

С какой радости?

... пингвины: - Улыбаемся и машем крыльями!..

[Сергей5511]

... представленные экспонаты никакого отношения к эволюционным ученьям не имеют!..

О как

... их можно рассматривать как иллюстрацию Всемогущества и Премудрости Творца ...

Существование которого вы не то, что доказать, обосновать не можете.

- - - Добавлено - - -

.

... пингвины: - Улыбаемся и машем крыльями!..

Анализ генома 48 видов птиц в 2014 году показал, что сестринской группой для пингвинов является отряд Буревестникообразные (Procellariiformes), представленный геномом вида глупыш (Fulmarus glacialis), с которым разошлись около 60 млн лет назад^[7][8]. Примечательно, что в период 6050 млн лет назад, примерно 55 млн лет назад произошёл палеоцен-эоценовый термический максимум

[Полковник]

... ни один миф не отвечал на вопрос "почему произошел Потоп всемирный?" ...
... причина этого события была открыта только Моисею и он изложил ее в Библии ...

Да щаззз
На вот тебе настоящая причина:

«Я открою, Гильгамеш, сокровенное слово
И тайну богов тебе расскажу я.»
Шуриппак, город, который ты знаешь,
Что лежит на бреге Евфрата,
Этот город древен, близки к нему боги.
Богов великих потоп устроить склонило их сердце.
Совещались отец их Ану, Эллиль, герой, их советник,
Их гонец Нинурта, их мираб Эннуги.
...
Как только прибыла богиня-матерь,
Подняла она большое ожерелье,
Что Ану изготовил ей на радость:
О боги! У меня на шее лазурный камень
Как его воистину я не забуду,
Так эти дни я воистину помню,
Во веки веков я их не забуду!
К жертве все боги пусть подходят,
Эллиль к этой жертве пусть не подходит,
Ибо он, не размыслив, потоп устроил
И моих человеков обрек истребленью!

То есть причина простая - У Эллиля случился припадок. Вот и всё.
И в вашей библии - такая-же аналогичная причина - боженька осерчал... единственное ему потом мать-богиня порицание не вынесла за массовый геноцид. Вот и вся разница.

.

[alpha_sk]

Библейскому фундаментализму, но не Библии.
ТЭ не рассматривает вопрос сотворения.
Вопросы грехопадения и искупительной жертвы внутрихристианские понятия и находятся вне зоны охвата наукой.

Нет, ну если человек произошел от обезьяны, то в нем нет и не может быть никакого греха, а если нет греха, то не может быть и искупительной жертвы за грех. Таким образом, ТЭ отвергает основу христианства, то есть искупительную жертву Иисуса Христа.

Это как?

Я уже точно не помню, но по-моему это связано с изменением частоты фотона (гравитационное красное смещение света, приходящего от звезд), которое интерпретируется в рамках ОТО как замедление времени вблизи больших масс. Эксперимент они хотят провести с атомными часами, чтобы сравнить их показания через значительный период времени (около года) на поверхности земли и на определенной высоте над поверхностью, где гравитация немного поменьше.

И как, провели?

Не провели, так как в это никто не верит и не дает денег на проведение эксперимента, даже несмотря на то, что инвесторам гарантируют вернуть все деньги в случае неудачи эксперимента, то есть подтверждения ОТО.

Это показывает, что люди предпочитают всё же поддерживать определённый уровень морали в обществе, и опровергает бредовые заявления типа «раз люди эволюционировали, значит, нет смысла и необходимости в нравственности».

Да какой там уровень морали. Я каждый день сталкиваюсь с "гуманным" отношением людей друг к другу. "Человек человеку - волк" - вот главный принцип взаимоотношений между людьми, который существовал во все времена и существует по сей день. Эксперимент по созданию коммунистического рая на земле, в котором "человек человеку - друг, товарищ и брат" провалился, потому что «помышление сердца человеческого зло от юности его» (Бытие 8:21). И вообще в мире было столько войн, убийств, грабежей, насилия, угнетения, несправедливости и просто чудовищных преступлений, что говорить о какой-то объективной необходимости нравственности и гуманизма просто абсурдно. Что такое объективная необходимость? Это такая необходимость без которой прожить невозможно. Например, без пищи ни один человек долго не проживет, поэтому объективная необходимость в пище очевидна. А вот без нравственности и гуманизма прожить можно и не просто можно, а можно прожить даже очень неплохо. Неужели вы думаете, что если бы у какого-нибудь "гуманиста" появилась возможность безнаказанно украсть миллиард и еще "убрать" ради этого пару человек, то он бы не воспользовался такой воможностью? Какая ему разница, ведь эти люди, которых ему нужно "убрать", все равно рано или поздно умрут и вообще их жизнь не имеет никакой ценности, потому что они всего лишь эволюционировавшие обезъяны, а он зато какое-то время поживет жизнью о которой можно только мечтать. Ради личной выгоды и обогащения унитожались целые народы. Люди прежде всего руководствуются своей личной выгодой и если она на какое-то время совпадает с нравственностью и гуманизмом, то они будут поступать нравственно и гуманно. Кроме того, за совершение преступлений существует наказание и я думаю, что мало кому хочется попасть за решетку, но даже несмотря на это каждый день в мире совершается множество преступлений. А если бы не было наказания за преступления, то уровень преступности в обществе увеличился бы на порядок. Поэтому сказки про нравственность и гуманизм между людьми можно рассказывать детям, да и то, только тем, которые еще не сталкивались с "гуманным" отношением к себе в современном обществе.

Вы писали о проявлениях Бога (изменение жизни и забота), а не о существовании.

Конечно, Бог Себя проявяет в жизни верующих, совершает в них Свою работу, обновляет их ум и заботится о них. А в жизни неверующих, то есть тех, кто Его не знает и не хочет знать, Он Себя никак не проявляет, хотя Он всех призывает обратиться к Нему и "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". (1 Тим.2:4).