КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Саша O]

Физика, астрофизика и др. научные дисциплины - это Человеческие попытки описать и систематизировать процессы и явления материального мира.

Эти процесы уже были у Бога описаны ещё до сотворения мира.

[Инопланетянка]

Второй Закон Термодинамики это Начало а поэтому универсальная и всеобъемлющая вещь.
Проиллюстрирую на простом примере:
Закон тяготения говорит про то, что если взять две бочки с водой то если пренебречь испарением вода будет там находиться неограниченно долго в определённом силами тяготения положении - прилегая ко дну и стенкам и имея ровную поверхность.
Но если "открыть" одну из них - проделать в дне отверстие, вода под действием сил гравитации вытечет и в бочке вместо воды будет воздух.
Но при этом глупо заявлять, что закон гравитационного притяжения неприменим в дырявой бочке, даже если всё время подливать туда новую воду.
Именно такое вы и заявляете в отношении Второго Закона Термодинамики.

Теперь для ясности с консервами:
при некачественной стерилизации попавшие в консервы микроорганизмы вполне успешно там живут и размножаются, при качественной - такого не наблюдается, ничего там не зарождается несмотря на изобилие абсолютно всех компонентов жизни.
Отсюда вывод - Абиогенез это сказка.

И что? Бочка с дыркой точно такая же открытая система, как и бочка без дырки. Это во-первых. Во-вторых, у тебя обе бочки находятся на Земле и испытывают одинаковую силу притяжения. Т.е. они находятся в абсолютно одинаковых условиях. Вот если ты одну бочку запустишь в космос, тогда жидкость в ней будет вести себя по другому. Не прилегать к дну и стенкам, а в виде шара парить внутри бочки, ибо гравитация на нее действовать не будет. Вот тебе и разница между условиями - Земля и невесомость. А в изолированной и открытой системах тоже разные условия. Кста, и Вселенную не рассматривают как изолированную систему, хотя она, понятное дело, ни с какой внешней средой ничем не обменивается. Но, опять же, классическая термодинамика предполагает системы с конечным размером, а Вселенная постоянно расширяется и второй закон ТД к ней не применим.
Про абиогенез. Это длительная химическая эволюция, протекавшая в особых условиях древней Земли. У тебя что, в консервной банке первичная восстановительная атмосфера? Электрические разряды? Туда проникают солнечные лучи и ультафиолетовое излучение? Хрень какая-то. Короче, бевегеша, за сказками - это тебе к братьям Гримм.Только "Золушку" их на ночь не читай, а то сестры, заклеванные на смерть приснятся, расфасованные по консервным банкам))

[tagil]

... Кста, и Вселенную не рассматривают как изолированную систему, хотя она, понятное дело, ни с какой внешней средой ничем не обменивается.

НА СКРИЖАЛИ!

[Инопланетянка]

НА СКРИЖАЛИ!

Что на скрижали?

[tagil]

Эти процесы уже были у Бога описаны ещё до сотворения мира.

А разве Бог нуждается в каких-то описаниях или записях?

[Саша O]

А разве Бог нуждается в каких-то описаниях или записях?

Конечно.
------------------------------------

[somekind]

Вот мой пост, где ваша ошибка показана даже на языке математической логики.

Откуда вывод, что человек возгордился?
Впрочем, я вывод сделал из других утверждений.
Ещё раз, сначала.
I. 1. Если любой человек говорит, что он без греха, он обманывает.
2. Если человек обманывает, значит, то, что он говорит, является ложью.
______________________________
Следовательно, утверждение любого человека, что он без греха, является ложью.

II. 1. Утверждение является ложью только в том случае, если оно не соответствует действительности.
2. Утверждение любого человека, что он без греха, является ложью.
______________________________
Следовательно, утверждение любого человека, что он без греха, не соответствует действительности.

III. Если утверждение любого человека, что он без греха, не соответствует действительности, значит, обратное (что человек «не без греха») соответствует действительности, т.е. является истинным.

Поэтому осталось лишь определить ширину понятия «без греха».

Странно.

Вы ведь уже соглашались, что в некоторых случаях запросто можно принять праведный поступок за греховный и наоборот, если не знаешь всех сопутствующих обстоятельств.

Первое (принять праведный за греховный из-за наличия греховных мыслей/мотивов) да, а со вторым где я согласился?
Я написал так: «Я Вам уже сказал, что «со стороны», издалека я в принципе воздержусь от суждений.
Также сюда можно отнести ситуации, когда видишь конец чьей-то ссоры и т.п.», и больше мы к этой ветке не возвращались.
Так что всё-таки возможно. Но не «со стороны, издалека», а рассмотрев жизнь человека вблизи.

И такой заповеди тоже нет. Иначе бы евреи не вошли в Ханаан.

Так Притчи написаны позже

Для Бога вопросы частной собственности вторичны.

Не знаю.
Как было в ВЗ «не укради», так и осталось в НЗ «кто крал, вперёд не кради...».

Наверное вы меня не поняли.

«Рождение свыше» объясняет, каким образом человек может умереть, но при этом оказаться спасенным.

А я вёл речь именно об участи неспасённых.

Миссия христиан - заботиться о ближних и в этой жизни, и в следующей.

А в этой жизни зачем?

Как я уже говорил, вы не можете знать, кто является христианином, а кто - нет.

Для целей дискуссии вполне сойдёт наиболее широкое определение.

Неужели вы думаете, что подразумевается тату на руке или на лбу?

А почему такое толкование исключается?

Пророчества книги Откровения даются в символах.

И это даёт основания толковать эти символы сколь угодно широко.

А начертание на руке или на челе - это образ превращения человека в раба.
Кто живет по закону зверя и уже не может жить иначе - вот о таких идет речь.

А «покупать и продавать» что означает?

Похоже вы совсем не поняли нашего объяснения пророчества 13-й главы Откровения.
При чем здесь кассы самообслуживания?

Ну, написано, что не смогут продавать без знака зверя, а если будут кассы самообслуживания, то некого будет ограничивать в праве продавать.

Ну а фашистскую идеологию сегодня распространяют США.

А можно какое-то заключение экспертов на этот счёт?
Или Вы опять исходили из собственного понимания фашизма?

«Научная основа» фашизма - это дарвинизм, распространенный на общественные отношения

.

Насколько мне известно, социал-дарвинизм остался в XX веке.
А Дарвин и не говорил, что ТЭ применима к обществу.

[tagil]

Конечно.

Зачем Всеведущему Богу вести записи и составлять описания?

[Саша O]

Зачем Всеведущему Богу вести записи и составлять описания?

Спросите у Него.

[The Man]

Ещё раз, сначала.
I. 1. Если любой человек говорит, что он без греха, он обманывает.
2. Если человек обманывает, значит, то, что он говорит, является ложью.
______________________________
Следовательно, утверждение любого человека, что он без греха, является ложью.

II. 1. Утверждение является ложью только в том случае, если оно не соответствует действительности.
2. Утверждение любого человека, что он без греха, является ложью.
______________________________
Следовательно, утверждение любого человека, что он без греха, не соответствует действительности.

III. Если утверждение любого человека, что он без греха, не соответствует действительности, значит, обратное (что человек «не без греха») соответствует действительности, т.е. является истинным.

Поэтому осталось лишь определить ширину понятия «без греха».

Вы сначала определите понятие грех, а уже потом раскручивайте логику. Какой грех у младенца? Что он родился?

[baptist2016]

Вы сначала определите понятие грех, а уже потом раскручивайте логику. Какой грех у младенца? Что он родился?

слушайте сюда внимательно. Первородного греха не существует. Нет доказательств согласно Писания, что существует мол первородный грех и что младенцы мол это грешники априори. Грешниками не рождаются, а становятся.

[Инопланетянка]

слушайте сюда внимательно. Первородного греха не существует. Нет доказательств согласно Писания, что существует мол первородный грех и что младенцы мол это грешники априори. Грешниками не рождаются, а становятся.

Тогда, следуя вашей логике, какого хрена рождаются смертельно больные младенцы? Давайте, начинайте рассуждать.

[Enlightened]

Это "конечно мутриуют" ведет ли к изменениям в генофонде популяций вирусов? Если "Да, изменения есть" тоерия есть ли у биологов соответствующая теория? Если есть то как она называется случайно не напомните?

ты знаешь моя собака не копия её родителей, изменения есть. какая у биолог есть теория которая применяется.
у собак изменения есть и будут. если изменения описаны в какой-то теории, это не значит они произошли благодаря этой теории. понимаешь?

Повторю свой вопрос - "А Вы откуда можете знать что нужно и что не нужно генетикам?"

генетика изучает то как и в каких вариантах могут изменяться в поколениях гены.
а отдельных генетиков много. и потребности у каждого разные.

[Victor N.]

Откуда вывод, что человек возгордился?

Оттуда, что он заявил о своей безгрешности.
Хотя сам человек не может об этом судить.
Ибо не всегда способен верно оценивать свои поступки.
И может сам себя обманывать.

Именно по этой причине только Сам Иисус знает, кто является Его учеником.
Подтверждающие тексты уже приводились.

Впрочем, я вывод сделал из других утверждений.
Ещё раз, сначала.
I. 1. Если любой человек говорит, что он без греха, он обманывает.
2. Если человек обманывает, значит, то, что он говорит, является ложью.
______________________________
Следовательно, утверждение любого человека, что он без греха, является ложью.

II. 1. Утверждение является ложью только в том случае, если оно не соответствует действительности.
2. Утверждение любого человека, что он без греха, является ложью.
______________________________
Следовательно, утверждение любого человека, что он без греха, не соответствует действительности.

III. Если утверждение любого человека, что он без греха, не соответствует действительности, значит, обратное (что человек «не без греха») соответствует действительности, т.е. является истинным.

Все эти утверждения касаются только тех, кто заявил о своей безгрешности.
Из них нельзя сделать никаких выводов о прочих людях.

Ошибка ваша уже много раз объяснялась.
Вы не учитываете, что само по себе это состояние уверенности в собственной безгрешности говорит о грехе.

По сути, апостол вам сказал, что любой согрешающий - он грешник.
А вы из этого пытаетесь сделать вывод, что все люди постоянно согрешают

Первое (принять праведный за греховный из-за наличия греховных мыслей/мотивов) да, а со вторым где я согласился?

Вспоминайте мой пример, когда законные действия силовиков случайный свидетель может принять за действия киллеров.

И рассмотрите подобный пример с действиями каких-то коррумпированных силовиков, выполняющих заказ против невиновного человека. Случайный наблюдатель не заподозрит здесь ничего.

Надеюсь эти два примера вас убедят наконец.

Так что всё-таки возможно. Но не «со стороны, издалека», а рассмотрев жизнь человека вблизи.

Так у вас и нет этой возможности на Земле. Всегда есть что-то скрытое от вас, никогда нет уверенности, что вы знаете все обстоятельства дела. А уж мысли человека и тем более никому неведомы.
Даже профессиональные судьи иногда совершают ошибки. Хотя на них работает мощная система, чья задача выяснить все детали преступления.

Так Притчи написаны позже

И что с того? Закон Божий неизменен

Цитата из Библии:

«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.»
(Матф.5:18)

Не знаю.

Если хотите, есть и другие примеры войн с захватом территории по воле Божьей.

Как было в ВЗ «не укради», так и осталось в НЗ «кто крал, вперёд не кради...».

И это касается тайного похищения чужого имущества.
Между прочим, сюда же относится и торговля сопровождающаяся обманом, на которой разбогатели США.

К войнам за территорию это никак не относится. Они регулируются другими заповедями.

А я вёл речь именно об участи неспасённых.

Всякий спасенный прежде был неспасённым.
Пока жив человек, у него есть надежда на спасение.

А в этой жизни зачем?

Правда не понимаете?
Настоящие христиане всегда действуют из любви к людям.

Для целей дискуссии вполне сойдёт наиболее широкое определение.

А нет никакого широкого и узкого определения христиан.
Это как грех и праведность. Определяет Бог, а не вы. Конкретно и четко.

Неужели вы думаете, что подразумевается тату на руке или на лбу?

А почему такое толкование исключается?

Иисус сказал, что не будет дано знамений грешным людям. Стих я уже приводил.

И это даёт основания толковать эти символы сколь угодно широко.

Ну так вот на сегодня только у нас есть четкое и понятное толкование всех деталей 13-й главы Откровения.

А «покупать и продавать» что означает?

Поскольку действие относится к людям, а не к зверям-символам, то и понимать его следует буквально.

Ну, написано, что не смогут продавать без знака зверя, а если будут кассы самообслуживания, то некого будет ограничивать в праве продавать.

Ну так любой магазин можно закрыть, если он неугоден власти. И даже торговлю целой страны можно остановить при централизованной безналичной системе расчета.

Ну а фашистскую идеологию сегодня распространяют США.

А можно какое-то заключение экспертов на этот счёт?
Или Вы опять исходили из собственного понимания фашизма?

Из обычного, общепризнанного.
Бандеровцы полностью принимали фашистскую идеологию.
США устроили переворот с помощью нео-бандеровцев Украины.
США сегодня управляют Украиной, которая стала колонией.
На Украине сегодня пропагандируется бандеровская идеология.
Вывод - именно США сегодня распространяют фашистскую идеологию.

Насколько мне известно, социал-дарвинизм остался в XX веке.
А Дарвин и не говорил, что ТЭ применима к обществу.

Социал-дарвинизм - это «закон зверя». Его суть: кто сильнее, тот и прав. Выживает наиболее приспособленный, остальные обречены. Его следствие - любые средства хороши на пути к власти.

Подобные идеи постоянно пропагандируется в подавляющем большинстве американских фильмов. Эти же принципы лежат в основе американской внешней политики, бизнеса и культуры.

[BVG]

И что? Бочка с дыркой точно такая же открытая система, как и бочка без дырки. Это во-первых. Во-вторых, у тебя обе бочки находятся на Земле и испытывают одинаковую силу притяжения. Т.е. они находятся в абсолютно одинаковых условиях. Вот если ты одну бочку запустишь в космос, тогда жидкость в ней будет вести себя по другому. Не прилегать к дну и стенкам, а в виде шара парить внутри бочки, ибо гравитация на нее действовать не будет. Вот тебе и разница между условиями - Земля и невесомость. А в изолированной и открытой системах тоже разные условия. Кста, и Вселенную не рассматривают как изолированную систему, хотя она, понятное дело, ни с какой внешней средой ничем не обменивается. Но, опять же, классическая термодинамика предполагает системы с конечным размером, а Вселенная постоянно расширяется и второй закон ТД к ней не применим.

ну назовите тогда хоть что- то, к чему применим Второй Закон Термодинамики, термос он тоже ведь остывает..про что этот Закон?
а отличие открытой и закрытой систем я просто проиллюстрировал примером бочек с водой, которые "открыты" и "закрыты" именно для воды, роль Закона Термодинамики в иллюстрации играл Закон Всемирного Тяготения.
Вы слишком прямо воспринимаете аллегории.

Про абиогенез. Это длительная химическая эволюция, протекавшая в особых условиях древней Земли. У тебя что, в консервной банке первичная восстановительная атмосфера? Электрические разряды? Туда проникают солнечные лучи и ультафиолетовое излучение? Хрень какая-то.

у меня в консервной банке готовые компоненты жизни, которые уже жили кстати, не нужно уже Эволюции, атмосфер восстановительных и разрядов, всё уже необходимое для начала жизни есть в избыточной концентрации, осталось ожить только.