ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Геолог]

Каких веков? Атеизм как мировоззрение оформился только в 19 веке

- - - Добавлено - - -

Я не о Ницше или Марксе или им подобным.
История богоборческих идеологий ещё с Вавилонской башни.

Пожалуйста 5 тысяч лет назад.

Понятно.
То есть не проверяемо.

Дык уважаемый, все очень просто. Как только дитеныш млекопита отказывается от материнского молока, в это время и выключается лактозный ген. Молоко становится неприятным

Это интересно конечно.
Но не всё так просто.
Как это "выключается"?
Не сам же по себе.
Этот алгоритм действий в организм заложено или было запрограммировано свыше изначально.
Почему что и зачем, - другой вопрос.

[Vladilen]

Это интересно конечно.
Но не всё так просто.
Как это "выключается"?

Хороший вопрос, брат!

17. ДНК и РНК

Абсолютную невозможность случайного возникновения жизни из неживой материи подтверждает изучение чрезвычайно сложных молекулярных информационных структур клетки: РНК (рибонуклеиновая кислота) и ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота). Без них невозможно формирование и функционирование клетки.

Одно из выдающихся событий ХХ века это открытие ДНК (состоит из десятков миллиардов атомов). Невообразимо ёмкого хранилища закодированной информации, содержащего подробные инструкции для клеточных механизмов. Сведения о том, как синтезировать белки, какие, когда и в какой последовательности.

Например, ДНК человека содержит столько информации, сколько её есть в 1 000 книг, по 500 страниц каждая. Роль "букв" здесь играют длинные цепочки 4-х химических соединений - азотистых оснований: аденин, гуанин, цитозин, тимин.

Для построения такой ДНК требуется около 1 миллиарда (!) биохимических процессов, чтобы создать около 3 миллиардов нуклеотидов, которые кодируют примерно 21 тысячу генов. Если все цепочки ДНК человека соединить в одну линию, она 400 раз (!) покроет расстояние от Земли до Солнца и обратно.

Рассмотрим, например, рибосому - родильный дом белков. Она обладает головкой, отчасти напоминающую головку магнитофона. Рибосома движется вдоль нити информационной РНК, которая является работающей копией части генетического кода, хранимого в ДНК организма.

Первая часть головки читает код одной единицы информации, называемой "кодон". Она расшифровывает код, решает, какая задана аминокислота, и вызывает молекулу транспортной РНК, которая переносит эту аминокислоту.

Когда транспортная РНК с требуемой аминокислотой прибывает на место, информационная РНК уже продвинулась до следующего кодона. Этот кодон расшифровывается и ищется транспортная РНК с заданной аминокислотой.

Затем рибосома берёт аминокислоту от первой транспортной РНК и присоединяет её к той, которую принесла вторая. После этого первая транспортная РНК свободна, чтобы отправиться на поиски ещё одной аминокислоты, того особого вида, который она переносит. А цепочка аминокислот отщепляется от второй транспортной РНК и присоединяется к третьей аминокислоте. И так далее, пока белок не будет построен примерно из 250 аминокислот, а некоторые белки - из тысячи.

Когда весь процесс закончен, рибосома отпускает цепь аминокислот и инициирует её сворачивание в характерную и очень сложную форму. Точность работы рибосомы намного превосходит мощный электронный компьютер, а ошибается она гораздо реже, чем компьютер.

Для того, чтобы возник любой организм, его ДНК должна не только чрезвычайно точно установить ВСЕ его характеристики и особенности, но также осуществить диффиренцирование различных органов и организовать создание необходимых белков в строго определённом порядке.

Кроме описанной высокоорганизованной системы белкового синтеза, с помощью методов современной молекулярной биологии, недавно были открыты: сложная эффективная программа исправления ошибок при копировании информации, а также система контроля генов (их включения-выключения).

Центры контроля, как в ДНК, содержащих всю полноту информации, так вне генов, своевременно включают гены, относящиеся, например, к клеткам крови, либо выключают гены, содержащие инструкции для других клеток (кожи, костей, нервов и пр.).

Самопроизвольное, бесцельное, случайное возникновение таких высокоорганизованных запрограммированных (разумных) систем управления многоклеточными организмами невозможно.

Учёные рассчитали, что вероятность случайного возникновения даже мельчайшей (неклеточной) частицы - вируса равна 10 в минус 10-миллионной степени (!), а элементарного микроорганизма - клетки, - 10 в минус 100 миллиардной степени (!!). Это поразительные числа, невообразимо малые, что практически означает просто нулевую вероятность.

Есть в этом повод для размышлений и философам-натуралистам (т.н. "проблема курицы и яйца"). Ведь молекулы РНК и ДНК не могут возникнуть без ферментов, но сами ферменты не могут возникнуть без генетической информации, закодированной в молекулах ДНК. Кроме того, без специальныхх ферментных систем клетки невозможна репарация ДНК, т.е. фукция исправления химических повреждений и разрывовв молекулах ДНК, повреждённых при нормальном биосинтезе в клетке или в результате воздействия физических или химических агентов.

Разрешить такую дилемму можно только признав, что у генетического кода, почти универсального для всех организмов, есть Автор, так как появление кодированной информации связано с деятельностью разума.

[Генрих Птицелов]

Я не о Ницше или Марксе или им подобным.
История богоборческих идеологий ещё с Вавилонской башни.

Не надо путать зеленое с кислым. Атеизм,это не богоборчество

Понятно.
То есть не проверяемо.

Вполне проверяемо.Молекулярная биология этим и занимается

Это интересно конечно.
Но не всё так просто.
Как это "выключается"?
Не сам же по себе.
Этот алгоритм действий в организм заложено или было запрограммировано свыше изначально.
Почему что и зачем, - другой вопрос.

Ну, тут только рукой махнуть осталось Когда начинается о " запрограммированность свыше", адекватный разговор с применением доказательств заканчивается.

[shantis]

Не надо путать зеленое с кислым. Атеизм,это не богоборчество

А Марков - это кто у нас получается? Атеист или лихой "богоборец"?

[Vladilen]

А Марков - это кто у нас получается? Атеист или лихой "богоборец"?

... несчастный обманутый человек.

[Геолог]

Ну, тут только рукой махнуть осталось Когда начинается о " запрограммированность свыше", адекватный разговор с применением доказательств заканчивается.

Дак а Вы как хотели?
... В течение миллионов и миллионов лет эволюции...?

[zigzag1]

А в реальности есть фантазии потомка мулл-математиков, и есть мутации которые обеспечивают развитие устойчивости к антибиотикам у бактерий. Нет "изначально заложенные возможностей" в большинстве случаев не может быть в принципе. Потому что "изначально заложенные возможности" без стабилизирующего отбора будут уничтожены мутациями и навсегда пропадут из генома (причем геном бактерий должен быть небольшого размера, так что даже следов не останется от "возможностей").


Мутации, отбор и горизонтальный перенос.

Эти сказки про мутации и антибиотики вы повторяете каждый раз.Любой биологически процесс имеет ограничения.Ничего вечного нет,только душа и то с позволения всевышнего.Пройдя свой этап наступает смерть или изменения.Смерть это совсем крайняя точка.Причина устойчивости к антибиотикам вовсе не мутация.Мутация это всего лишь следствие происходящих процессов.Если каждый раз повторять процесс идёт привыкание-навык,если происходит постоянное воздействие веществ и организмов.которые вызывают деструкцию его клеток и тканей, вырабатываться иммунитет.А у бактерии не может что ли вырабатывать иммунитет.У бактерий нет мозга, но есть память по крайней мере, когда речь заходит об атакующих их вирусах. Большинство бактерий имеет молекулярную иммунную систему, позволяющую микробам захватывать и хранить частицы вирусной ДНК, чтобы при повторном появлении этих частиц уничтожить их.Бактерии, подобно позвоночным животным, имеют иммунную систему, способную распознавать чужеродное. Фермент Cas9, один из участников этой системы, использует иммунологическую память для управления разрезанием вирусной ДНК. Молекулярная память позволяет бактериям приспособиться к повторным атакам вируса. Проще конечно мутацию назвать причину устойчивости.

Ну то есть нет доказательств

Если у вас проблемы со зрением,то это вам к окулисту.Все изменения.которые мы может пронаблюдать заложены в ДНК..А всё остальное ваше домыслы.Вы их должны доказывать.Я должен доказывать чего не было.

[Vladilen]

Эти сказки про мутации и антибиотики вы повторяете каждый раз.Любой биологически процесс имеет ограничения.Ничего вечного нет,только душа и то с позволения всевышнего.Пройдя свой этап наступает смерть или изменения.Смерть это совсем крайняя точка.Причина устойчивости к антибиотикам вовсе не мутация.Мутация это всего лишь следствие происходящих процессов. ...

Вы правы, друг.

Механизм эволюционных изменений от молекулы к человеку до сих пор НЕ обнаружен,
а положительные мутации, как двигатель эволюции, это действительно сказки.

[The Man]

Если у вас проблемы со зрением,то это вам к окулисту.Все изменения.которые мы может пронаблюдать заложены в ДНК..А всё остальное ваше домыслы.Вы их должны доказывать.Я должен доказывать чего не было.

О, вот как вы заговорили? То есть я должен доказывать, что чего-то не было, а вы нет? К тому же я этого и не прошу. Просто доказательства того, что "Есть ДНК с золоженными возможностями". Покажите, где именно и какие возможности "зОложены"

[Генрих Птицелов]

Дак а Вы как хотели?
... В течение миллионов и миллионов лет эволюции...?

Уже никак. Где начинается аргументация к сверхестественному, наука заканчивается. Нечего обсуждать

- - - Добавлено - - -

Вы правы, друг.

Механизм эволюционных изменений от молекулы к человеку до сих пор НЕ обнаружен,
а положительные мутации, как двигатель эволюции, это действительно сказки.

Вам то, теплотехнику откуда знать о биологии?

- - - Добавлено - - -

... несчастный обманутый человек.

А истина наверное в том наборе словей которые так люто копипастите

[БАБАЙ]

В какой раз?

Где? (десять знаков)

[Генрих Птицелов]

Где? (десять знаков)

Да постоянно. Тут по десять рав в каждой теме упоминается механизм формирования резистентности бактерий к антибиотикам

[Vladilen]

Где? (десять знаков)

Брат,
об отсутствии механизма эволюционных изменений можно прочесть здесь:

4. Роль отбора и мутаций в эволюции

Несостоятельность вышеуказанных аргументов в поддержку эволюционной модели, выяснилась со временем, но ещё при создании учения Дарвин так и не сумел привести убедительных доказательств его истинности. Более того, он считал, что ВСЕ изменения в строении и функционировании животных и растений обусловлены принципами естественного отбора, изменчивости и наследственности.

В современной Синтетической теории эволюции эти ошибки исправлены путём добавления иных факторов: репродуктивной изоляции, мутаций, рекомбинации или дупликации генов, генетического дрейфа и прочее.

Таким образом, естественный отбор (гипотеза Уоллеса и Дарвина), изменчивость, репродуктивная изоляция и генетические преобразования (мнение неодарвинистов) приводят к микроэволюционным изменениям организмов, т.е. адаптации.

Однако на этом основании нельзя утверждать, что в природе когда-то существовала макроэволюция - процесс формирования крупных систематических единиц (надвидовых таксонов): семейств, отрядов, классов, типов, отделов.

Микроэволюция не порождает новую генетическую информацию и не совершенствует старую, что необходимо для процесса макроэволюции. Да, естественный отбор может закреплять генетические изменения в конкретной популяции, однако он не является механизмом для возникновения изменений, т.е. не даёт новую информацию.

Касательно мутаций (точечных, хромосомных и геномных), т.е. внезапно возникающих стойких изменений наследственных структур (ошибок при репликации ДНК), некоторые учёные даже микроэволюцию (как следствие мутаций) ставят под сомнение.

Мутации не могут быть двигателем эволюции, на основании научно доказанного факта, что большинство мутаций происходит в тех 98% ДНК, которые не являются кодирующими белок генами.

В оставшихся 2% ДНК, кодирующих белок, - 99,99 % всех мутаций являются нейтральными либо дают отклонения от нормы, уродства и даже летальный исход (в геноме человека уже найдено свыше 5 000 рекуррентных мутаций и все они бесполезные).

Мутации, в основном, эффективно уничтожают организмы, а не творят их, поэтому большая часть генов-мутантов исчезает из генофонда, вопреки эволюционной гипотезе.

На одну полезную мутацию (т.е. повышающую репродуктивность особи) приходятся тысячи вредных! Чтобы снизить такое чудовищное количество бесполезных мутаций, эволюционисты используют такие термины, как "слабоположительные" и "нейтральные" мутации. В таком случае, процент вредных отклонений искусственно занижается.

Однако, для эволюционных изменений, необходима не одна, а МНОЖЕСТВО одновременных положительных (а не нейтральных) мутаций в организме, чтобы произошло полезное образование хотя бы одного нового органа или системы.

В настоящее время, животный и растительный мир содержит только часть первоначальной информации (полученной при творении), постепенно деградируя из-за накопления вредных мутаций.

[Генрих Птицелов]

Брат,
об отсутствии механизма эволюционных изменений можно прочесть здесь:

4. Роль отбора и мутаций в эволюции

Несостоятельность вышеуказанных аргументов в поддержку эволюционной модели, выяснилась со временем, но ещё при создании учения Дарвин так и не сумел привести убедительных доказательств его истинности. Более того, он считал, что ВСЕ изменения в строении и функционировании животных и растений обусловлены принципами естественного отбора, изменчивости и наследственности.

В современной Синтетической теории эволюции эти ошибки исправлены путём добавления иных факторов: репродуктивной изоляции, мутаций, рекомбинации или дупликации генов, генетического дрейфа и прочее.

Таким образом, естественный отбор (гипотеза Уоллеса и Дарвина), изменчивость, репродуктивная изоляция и генетические преобразования (мнение неодарвинистов) приводят к микроэволюционным изменениям организмов, т.е. адаптации.

Однако на этом основании нельзя утверждать, что в природе когда-то существовала макроэволюция - процесс формирования крупных систематических единиц (надвидовых таксонов): семейств, отрядов, классов, типов, отделов.

Микроэволюция не порождает новую генетическую информацию и не совершенствует старую, что необходимо для процесса макроэволюции. Да, естественный отбор может закреплять генетические изменения в конкретной популяции, однако он не является механизмом для возникновения изменений, т.е. не даёт новую информацию.

Касательно мутаций (точечных, хромосомных и геномных), т.е. внезапно возникающих стойких изменений наследственных структур (ошибок при репликации ДНК), некоторые учёные даже микроэволюцию (как следствие мутаций) ставят под сомнение.

Мутации не могут быть двигателем эволюции, на основании научно доказанного факта, что большинство мутаций происходит в тех 98% ДНК, которые не являются кодирующими белок генами.

В оставшихся 2% ДНК, кодирующих белок, - 99,99 % всех мутаций являются нейтральными либо дают отклонения от нормы, уродства и даже летальный исход (в геноме человека уже найдено свыше 5 000 рекуррентных мутаций и все они бесполезные).

Мутации, в основном, эффективно уничтожают организмы, а не творят их, поэтому большая часть генов-мутантов исчезает из генофонда, вопреки эволюционной гипотезе.

На одну полезную мутацию (т.е. повышающую репродуктивность особи) приходятся тысячи вредных! Чтобы снизить такое чудовищное количество бесполезных мутаций, эволюционисты используют такие термины, как "слабоположительные" и "нейтральные" мутации. В таком случае, процент вредных отклонений искусственно занижается.

Однако, для эволюционных изменений, необходима не одна, а МНОЖЕСТВО одновременных положительных (а не нейтральных) мутаций в организме, чтобы произошло полезное образование хотя бы одного нового органа или системы.

В настоящее время, животный и растительный мир содержит только часть первоначальной информации (полученной при творении), постепенно деградируя из-за накопления вредных мутаций.

Опять тайные знания с сервера студенческих презентаций
Владилен, все бы было просто замечательно, если бы не было симбиоза и возможности дупликаций генома(полиплодия)
А именно эта зараза и дупликация генома при образовании полиплодии , увеличивает количество генетического материала, а следовательно и количество связей и комбинаций между генами.

Мутации в большинстве случаев адаптируют организм к изменившейся среде. Отбором удаляются из популяции непригодные для среды организмы.
Так что, вся ваша копипаста мимо кассы

[shantis]

Мутации в большинстве случаев адаптируют организм к изменившейся среде. Отбором удаляются из популяции непригодные для среды организмы.

Получаем очень стойкого таракана-супербитла, невосприимчивого к дихлофосу, выхлопным газам и усилителям вкуса. Но он упорно хочет продолжать карьеру таракана и не желает быть никем иным.

Нарушения плоидности у человека

У человека, как и у подавляющего большинства многоклеточных животных, большая часть клеток диплоидна. Гаплоидны только зрелые половые клетки, или гаметы. Нарушения плоидности (как анеуплоидия, так и более редкая полиплоидия) приводят к серьёзным болезненным изменениям. Примеры анеуплоидии у человека: синдром Дауна трисомия по 21-й хромосоме (21-я хромосома представлена тремя копиями), синдром Клайнфельтера избыточная X хромосома (XXY), синдром Шерешевского Тёрнера моносомия по одной из половых хромосом (X0). Описаны также трисомия по X хромосоме и случаи трисомии по некоторым другим аутосомам (помимо 21-й). Примеры полиплоидии редки, однако известны как абортивные триплоидные зародыши, так и триплоидные новорождённые (срок их жизни при этом не превышает нескольких дней) и диплоидно-триплоидные мозаики.