ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Генрих Птицелов
    Отключен

    • 23 July 2016
    • 11654

    #1111
    Сообщение от БАБАЙ
    Вы так на всех верующих смотрите?
    Мне просто интересно, с кем я имею дело...
    Для точности- на некоторую популяцию внутри группы верующих.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Vladilen
    Орнитолог-эволюционист ...
    эволюционировал от птицы.
    Ну да.Ждать ответов по теме от теплотехника деэволюционировавшего до креациониста, как то наивно

    Комментарий

    • Инопланетянка
      Встретимся в Диснейленде

      • 05 May 2017
      • 7548

      #1112
      Сообщение от БАБАЙ
      Просто, метаморфозы из помидоров в помидоры же убеждают только эволюционистов. Все остальное ненаблюдаемо и предполагает или веру, или буйную фантазию.

      - - - Добавлено - - -

      Орнитолог, однако...
      Бабай)) Ну проживите пару-тройку миллионов лет, тогда и пронаблюдаете)) По поводу буйной фантазии. Как вы себе представляете творца?))

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Vladilen
      Совершенно верно, Ино.

      И эти НИШИ для каждого существа установлены Тем,
      Кто их сотворил. Бесцельная эволюция НЕ может устанавливать "каждому свою нишу" ... если только не приписывать эволюции мощного интеллекта.


      Опять верно подмечено.
      Но эволюционные изменения не решают задач типа "нужно эволюционировать" или "не нужно эволюционировать.


      Кто Вам такое сказал?

      Велики сроки репродукции высших животных, но, например, для бактерий за один год можно получить от 10 до 100 тысяч поколений и наблюдать их изменения.


      Ничего подобного, Ино,
      это заблуждение.

      Многие морские животные: черепахи, устрицы, медузы, мидии, некоторые моллюски, омары, раки, плеченогие,
      тарпон, акула, окунь за миллионы лет не претерпели никаких (!) эволюционных изменений.

      Например,
      окаменелости черепах, которым 210 млн. лет, и моллюска Neopilina (430 миллионов лет),
      практически не отличаются от
      их современных останков.

      Как свидетельствуют самые древние ископаемые: крокодилов, летучих мышей, лягушек, стрекоз, мух, пчёл, бабочек, ос,
      муравьёв, жуков, термитов, тараканов они имели все существенные признаки существующих сегодня особей.
      Генрих уже ответил)) От себя добавлю - долговременный потому, что в кембрии не было слонов, а теперь они есть в наличии. А кембрий у нас когда был? Правильно - примерно пятьсот миллионов лет назад))

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от БАБАЙ
      Был такой - Леонид Иванов в Курске. Начинал атеистом-приколистом. Потом Господь его коснулся. И начал он письма писать в университеты. Ну, и в одной газете его его "мифическим Ивановым" назвали. Наверное, подумали, что Иванов не может быть настоящим. Ну, как вы вот, на Христа.
      Какая дикая история!! А Иванов точно существовал?)))

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Sadness
      тут надо спрашивать "А почему гипотеза?"
      И услышать в ответ: "Потому, что гладиолус!"?)) Разве что)) А вообще, все вопросы к креационистам риторические))
      Марсиане мои друзья

      Комментарий

      • БАБАЙ
        Ему расти, мне умаляться

        • 13 December 2007
        • 5322

        #1113
        Сообщение от Pustovetov
        Не знаю кто такие таинственные "эволюционисты", а метаморфозы из помидоров в помидоры убеждают любого кто смог успешно закончить среднюю школу.
        Абу Хамид аль-Газали говорил: "привычка путать знания с убеждением, эпидемическое заболевание нашего времени."
        Все остальное тоже отлично наблюдаемо.
        Проблема не в наблюдениях, а в выводах. Ни интерполяция, ни экстаполяция не гарантируют достоверных выводов. А опрометчивость в мировоззрении чревата...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Инопланетянка
        Бабай)) Ну проживите пару-тройку миллионов лет, тогда и пронаблюдаете)) По поводу буйной фантазии. Как вы себе представляете творца?))
        Ни к чему. Миллионы поколений микроорганизмов вполне наблюдаемы. И где эволюция?
        Для познания Творца не фантазия нужна, а вера. Вы же не слышите глазом, так?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Генрих Птицелов
        Для точности- на некоторую популяцию внутри группы верующих.
        Уточню: думающих верующих? С чего бы в универы письма писать-то? Кстати, даже в среде совецких/российских ученых много верующих. Мне с двумя приходилось общаться.
        Ну да.Ждать ответов по теме от теплотехника деэволюционировавшего до креациониста, как то наивно
        По-русски правильней: "деградация". Но вы, видимо, нерусский.
        Кстати, от теплотехника не требуется быть ни эволюционистом, ни креационистом - достаточно разбираться в своей области знаний. Поэтому, определение "деградация" - некорректно.
        Но что вам логика?...
        мир вам от Господа Иисуса Христа

        Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
        (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

        Комментарий

        • Pustovetov
          Ветеран

          • 09 May 2016
          • 4758

          #1114
          Сообщение от БАБАЙ
          Абу Хамид аль-Газали говорил: "привычка путать знания с убеждением, эпидемическое заболевание нашего времени."
          Что прямо таки в IX веке говорил про "эпидемическое заболевание нашего времени"? Круты суфии, чего уж там. Только вот у них действительно одни убеждения. А в школьных учебниках естественных наук знания.
          Проблема не в наблюдениях, а в выводах. Ни интерполяция, ни экстаполяция не гарантируют достоверных выводов.
          Да и непосредственное наблюдение не гарантирует. Гарантирует 100% только госстрах как известно.
          А опрометчивость в мировоззрении чревата...
          А уж как черевата опрометчивость в технологии, явно намного более чем в мировоззрении.
          Для познания Творца не фантазия нужна, а вера.
          А не прятался бы Творец, были бы реальные следы его деятельности и никакая бы вера была не нужна.
          Кстати, от теплотехника не требуется быть ни эволюционистом, ни креационистом - достаточно разбираться в своей области знаний.
          Область знаний теплотехника ровно как и область знания любого кандидата технических наук подразумевает увереное владение прикладной математикой и в частности знание методов Монте-Карло. Что-то типа такого - "Повышение эффективности печей цветной металлургии за счет совершенствования методов расчета их футеровок"

          Комментарий

          • Инопланетянка
            Встретимся в Диснейленде

            • 05 May 2017
            • 7548

            #1115
            Сообщение от БАБАЙ
            Абу Хамид аль-Газали говорил: "привычка путать знания с убеждением, эпидемическое заболевание нашего времени."
            Проблема не в наблюдениях, а в выводах. Ни интерполяция, ни экстаполяция не гарантируют достоверных выводов. А опрометчивость в мировоззрении чревата...

            - - - Добавлено - - -

            Ни к чему. Миллионы поколений микроорганизмов вполне наблюдаемы. И где эволюция?
            Для познания Творца не фантазия нужна, а вера. Вы же не слышите глазом, так?

            - - - Добавлено - - -

            Уточню: думающих верующих? С чего бы в универы письма писать-то? Кстати, даже в среде совецких/российских ученых много верующих. Мне с двумя приходилось общаться.
            По-русски правильней: "деградация". Но вы, видимо, нерусский.
            Кстати, от теплотехника не требуется быть ни эволюционистом, ни креационистом - достаточно разбираться в своей области знаний. Поэтому, определение "деградация" - некорректно.
            Но что вам логика?...
            Ага)) Меня в шизофрении еще не улучали)) По поводу микроорганизмов. Приспособляемость вирусов к антибиотикам вам о чем нибудь говорит? Хотя, вы это спишете на микроэволюцию, правильно?)) Так как же слон, не существовавший в кембрии? Вот каким таким замысловатым образом он существует сейчас? Ведь я не зря спрашивала вас о Рулле и Маклауде. Они вам (отрицающим эволюцию) столько всего разжевали, будучи сведущими в этом вопросе, а вам все муху, в слона переходящую, подавай!))
            Марсиане мои друзья

            Комментарий

            • Инопланетянка
              Встретимся в Диснейленде

              • 05 May 2017
              • 7548

              #1116
              Сообщение от БАБАЙ
              Абу Хамид аль-Газали говорил: "привычка путать знания с убеждением, эпидемическое заболевание нашего времени."
              Проблема не в наблюдениях, а в выводах. Ни интерполяция, ни экстаполяция не гарантируют достоверных выводов. А опрометчивость в мировоззрении чревата...

              - - - Добавлено - - -

              Ни к чему. Миллионы поколений микроорганизмов вполне наблюдаемы. И где эволюция?
              Для познания Творца не фантазия нужна, а вера. Вы же не слышите глазом, так?

              - - - Добавлено - - -

              Уточню: думающих верующих? С чего бы в универы письма писать-то? Кстати, даже в среде совецких/российских ученых много верующих. Мне с двумя приходилось общаться.
              По-русски правильней: "деградация". Но вы, видимо, нерусский.
              Кстати, от теплотехника не требуется быть ни эволюционистом, ни креационистом - достаточно разбираться в своей области знаний. Поэтому, определение "деградация" - некорректно.
              Но что вам логика?...
              Вот для примера. Один не ученый муж, по имени Кирк Кемерон, заявлял приблизительно следующее: "Если утка произошла от крокодила, то покажите нам крокоутку!" При этом он демонстрировал рисунок, на котором было изображено существо с телом утки и головой крокодила. Из этого рисунка явно следует, что дядя пребывает не в своем уме, и крайне превратно понимает теорию эволюции. Ибо утка никогда не происходила от крокодила, и у крокодила и утки есть один общий предок - архозавр. Не уподобляйтесь этому тупорылому дяде.
              Марсиане мои друзья

              Комментарий

              • Генрих Птицелов
                Отключен

                • 23 July 2016
                • 11654

                #1117
                Сообщение от БАБАЙ

                - - - Добавлено - - -


                Уточню: думающих верующих? С чего бы в универы письма писать-то?
                Как показала практика, 99 процентов верующих вообще не нуждаются в процессе мышления.Даже для письма
                Кстати, даже в среде совецких/российских ученых много верующих. Мне с двумя приходилось общаться.
                Это вообше не аргумент
                По-русски правильней: "деградация". Но вы, видимо, нерусский.
                Прикинь, "деэволюция" тоже оказывается в русском языке есть
                Кстати, от теплотехника не требуется быть ни эволюционистом, ни креационистом - достаточно разбираться в своей области знаний. Поэтому, определение "деградация" - некорректно.
                Но что вам логика?...
                Вот и занимался бы теплотехникой.Тогда бы и вопросов не было

                Комментарий

                • БАБАЙ
                  Ему расти, мне умаляться

                  • 13 December 2007
                  • 5322

                  #1118
                  Сообщение от Инопланетянка
                  Вот для примера. Один не ученый муж, по имени Кирк Кемерон, заявлял приблизительно следующее: "Если утка произошла от крокодила, то покажите нам крокоутку!" При этом он демонстрировал рисунок, на котором было изображено существо с телом утки и головой крокодила. Из этого рисунка явно следует, что дядя пребывает не в своем уме, и крайне превратно понимает теорию эволюции. Ибо утка никогда не происходила от крокодила, и у крокодила и утки есть один общий предок - архозавр. Не уподобляйтесь этому тупорылому дяде.
                  Смешить вздумали? Архозавры - не общий предок, а группа ящериц.
                  " Не уподобляйтесь этому тупорылому дяде."
                  мир вам от Господа Иисуса Христа

                  Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                  (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                  Комментарий

                  • Генрих Птицелов
                    Отключен

                    • 23 July 2016
                    • 11654

                    #1119
                    Сообщение от БАБАЙ
                    Смешить вздумали? Архозавры - не общий предок, а группа ящериц.
                    " Не уподобляйтесь этому тупорылому дяде."
                    Вообше то, общий предок.Поэтому крокодилы(архозавры), генетически близки птицам.

                    Комментарий

                    • Инопланетянка
                      Встретимся в Диснейленде

                      • 05 May 2017
                      • 7548

                      #1120
                      Сообщение от БАБАЙ
                      Смешить вздумали? Архозавры - не общий предок, а группа ящериц.
                      " Не уподобляйтесь этому тупорылому дяде."
                      Да по полу со смеху валяюсь!! Читая работы доктора биологических наук, палеонтолога и профессора РАН А. Маркова!! Вот ведь, су.а, юморист, куда там Харламову с Батруддиновым??)) Архозарв - диапсидный пресмыкающийся. В наше время - это крокодилы и предок птиц! Бабай, скажите честно, вы хоть какие нибудь работы ученых (не креационистов) по данному вопросу читали?
                      Марсиане мои друзья

                      Комментарий

                      • Генрих Птицелов
                        Отключен

                        • 23 July 2016
                        • 11654

                        #1121
                        Сообщение от БАБАЙ
                        Смешить вздумали? Архозавры - не общий предок, а группа ящериц.
                        " Не уподобляйтесь этому тупорылому дяде."

                        Вот у вас,Бабай, так же. "Ж...па есть, а слова нет"

                        Комментарий

                        • Инопланетянка
                          Встретимся в Диснейленде

                          • 05 May 2017
                          • 7548

                          #1122
                          Сообщение от Генрих Птицелов
                          Вот у вас,Бабай, так же. "Ж...па есть, а слова нет"
                          Жопа, она сама собой разумеется. Физиология, епти))) А вот слово! "В начале было слово. Все слова - пистеж"
                          Марсиане мои друзья

                          Комментарий

                          • Pustovetov
                            Ветеран

                            • 09 May 2016
                            • 4758

                            #1123
                            Сообщение от БАБАЙ
                            Смешить вздумали? Архозавры - не общий предок, а группа ящериц.
                            Ну да, группа "ящериц". В которую входят ныне живушие крокодилы и динозаврыптички.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71328

                              #1124
                              Сообщение от БАБАЙ
                              Проблема не в наблюдениях, а в выводах. Ни интерполяция, ни экстаполяция не гарантируют достоверных выводов. А опрометчивость в мировоззрении чревата...
                              Совершенно верно, брат.

                              5. Высшие формы жизни произошли от низших?


                              Даже простейший организм обладает множеством функций (питание, удаление отходов, защита, размножение и т.д.), которые должны реализовываться ВСЕ, вместе, сразу, в полном объёме. Постепенное появление функций, систем или органов (например, в результате положительной мутации) невозможно и такой процесс учёным не известен..

                              Лауреат Нобелевской премии за создание модели ДНК Дж. Уотсон отмечал, что "мутантные гены обычно рецессивны, поскольку мутация нарушает способность синтезировать соответствующий белок", иными словами, эти гены не берут участия в биосинтезе белка.

                              Ещё один лауреат Нобелевской премии Альберт Сен-Дьердьи утверждает тоже самое, но более категорично: "вероятность улучшения жизни в результате случайной мутации равна нулю".

                              Можно считать такие мнения крупнейших учёных спорными, хотя они доказаны экспериментально: мутации, изменяя строение и свойства белка, ведут к суммарной потере информации, а не к её увеличению (т.е. чем больше мутаций, тем меньше полезной информации), даже если эти мутации, в итоге, имеют положительный характер.

                              Но уж совсем бездоказательным является мнение Дарвина и современных дарвинистов, что одни организмы произошли от других, высшие формы жизни возникли от низших. Это утверждение базируется исключительно на вере, так как учёные до настоящего времени никогда не наблюдали ни одного факта макроэволюции, т.е. возникновения новых комплексных структур.

                              Отговорки, типа: "макроэволюцию наблюдать нельзя, потому что она происходит слишком медленно" некорректны. Велики сроки репродукции высших животных, но, например, для бактерий за один год можно получить от 10 до 100 тысяч поколений и наблюдать их изменения.

                              Такие изменения, полученные в лабораторных условиях методом искусственного отбора, могут повысить адаптивную способность бактерий (например, E.Coli), но к эволюции (в понятии "от бактерии к человеку") это не имеет никакого отношения.

                              Также возникающая устойчивость бактерий к антибиотикам является свидетельством не эволюции, а потерей микроорганизмами генной информации. Ведь сокращение генома является типичным для многих внутриклеточных патогенов (бактерий и вирусов).

                              К настоящему времени, во множестве лабораторий по всему миру проведены опыты над миллионами плодовых мух (Drosophila) с коротким жизненным циклом, подверженных специальному воздействию различных мутагентов. Однако, учёные получили только ... ущербных мух.

                              До сих пор, не обнаружено ни одной мутации, которая привела бы к возникновению новых функционирующих структур. Мухи остались мухами, хотя и ущербными, а бактерии - бактериями (с укороченными геномами).

                              Но изменения организмов, через утрату информации, это не эволюция. Для доказательства существования эволюции от примитивного микроорганизма к человеку требуется постоянное многократное увеличение генной информации, а не её потеря.

                              Тем не менее, современная Синтетическая теория эволюции (СТЭ), которая пришла на смену классическому дарвинизму, повторяет идею Дарвина о происхождении всех животных и растений из одного общего первоисточника, при этом, "модернизируя" механизм.

                              Теперь макроэволюция протекает, якобы, благодаря не только естественному отбору, но случайным мутациям и репродуктивной изоляции. Однако гипотезы эпохи пароходов, даже модернизированные, не нужно перетаскивать в современную эпоху информационной революции.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Стефан
                                Ветеран

                                • 24 April 2009
                                • 3119

                                #1125
                                Сообщение от Vladilen
                                ...
                                До сих пор, не обнаружено ни одной мутации, которая привела бы к возникновению новых функционирующих структур. Мухи остались мухами, хотя и ущербными, а бактерии - бактериями (с укороченными геномами)....
                                Эволюционистов, коммунистов и т.п. "артистов" невозможно сделать честными, чтобы они перестали лгать.

                                Комментарий

                                Обработка...