Нравственный аргумент - современный подход

[Полковник]

Предлагаю на всеобщее суждение мою формулировку нравственного аргумента существования Бога. Она выведена благодаря общению с атеистами и, как мне кажется, более ясна и проста для всеобщего понимания.
Нравственный аргумент современный подход

Я, пожалуй, постебаюсь над недоумками... Итак - весёлые комментарии статейки:

Существуют, как реальный факт, нравственные, моральные законы поведения людей.

Святоч наблюдательности... Конечно существуют.

Это добро: порядочность, справедливость, честность, верность, любовь, милосердие, доброжелательность, неподкупность и так далее.

А вот ЭТО уже какой-то бред!!!
Автор тут ни одного ЗАКОНА не перечислил.
Порядочность - моральное качество...
Справедливость - понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния. Принцип взаимоотношения между людьми.
Честность - качество...
Верность - понятие, согласно словарю Ожегова: стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.
Любовь - чувство...
...
И так далее... ни одного закона автор не перечислил! Ни морального, ни нравственного...
О ЧЁМ-же аффтар собрался писать, если он не в курсе этих законов???

Законы эти есть абсолютными и объективными это раз.

Конечно нет.
Например, есть морально-нравственный закон, формулирующийся в библии так: "не убий".
И что?
Разве сей закон объективен?
Разве сей закон абсолютен?
Очевидно что нет... КО это утверждает.

Злом же, является нарушение этих законов: подлость, несправедливость, ложь, измена, предательство, ненависть, жестокость, злорадство, взяточничество и так далее.

Аналогично.
Всё перечисленное это качества личности, понятия, чувства...

Важно уточнить, что зло это не самостоятельные законы поведения, это именно нарушение законов добра.

Не менее важно уточнить, что и зло и добро, есть понятия абсолютно субъективные в полной мере описывающиеся поговоркой: "Что русскому хорошо, то немцу верная смерть."
Тут классический пример изложен в анекдоте:
Мазохист: - Ну ударь меня! Ну ударь пожалуйста!!!
Садист: - НЕ БУДУ!

Ось так...

При том, что благодаря совести, нарушитель нравственных законов знает о том, что он поступает плохо, что нарушение нравственных законов есть зло.

Совесть точно так-же СУБЪЕКТИВНА.
В приведённом выше примере, садист действует из своих внутренних убеждений абсолютно морально, но при этом, с точки зрения мазохиста, приносит неимоверные страдания.
И совесть его абсолютно не мучает.

То, что эти законы есть правилами поведения для разумных существ и обращаются к нашему разуму означает, что они установлены разумным Существом, Личностью.

И тут аффтар НИКАК не показывает что одно следует из другого.

И они никак иначе не могли возникнуть ибо только другой Разум может указывать нашему разуму, как ему себя вести.

Вообще-то как себя вести, нам с детства рассказывают и показывают наши родители.
Какой нибудь Мъёнгмба из каннибальского племени съедая убитого в стычке бойца соседнего племени считает это действие и высоконравственным и глубокоморальным. А просто все вокруг, всегда, именно ТАК и делали.
И не важно что лично ВАШ желудок испытывает от сего действа рвотные рефлексы... эти рефлексы вам тоже были вдолбаны в голову вашими родителями и окружающими людьми.

То, что эти законы являются объективными и абсолютными для всех людей, означает, что это некие законы природы, некие законы устройства мироздания.

Не объективными, но субъективными.
Не абсолютными, но меняющимися от общества к обществу и от эпохи к эпохе.

Соответственно и вывод не правомерен.

... ибо если бы их придумали лишь только люди, то другие бы люди могли бы придумать другие законы, свои законы и каждые бы были правы,...

Именно так в реальности и происходит.

Но с нравственными законами не так: попробуй мы сказать, что верность плохо, а измена хорошо, и мы сразу же поймём, что поступаем не правильно, мы каким-то образом знаем точно, что объективно и абсолютно везде верность хорошо, а измена плохо. И ничего с этим поделать не можем, даже если бы и захотели.

Очевидный бред!
Я могу привести кучу примеров, когда секс на стороне это великое благо, а сохранение верности одному партнёру приводит к полной стагнации всяческих отношений и развалу семьи.

Тут всё абсолютно субъективно... Просто и тупо поспрашивайте других людей о том, знают или догадываются ли они о фактах "левых походов" своих "половинок". КО гарантирует ваше приятное удивление... А если поспрашивете тех-же людей что они будут с этим делать - узнаете много нового...

Кстати, свингеры, вам в лицо смеются. (Остальные сексятся втихушку)

Но Кто же мог придумать законы поведения, которые есть объективными и абсолютными, которые есть частью мироздания?

Только ваш воспалённый моск!

Обещаю приятные сюрпризы для верующих и полный разгром для безбожников

В стране эльфов...






- - - Добавлено - - -

Не убей, не укради, не прелюбодействуй - инструкции, пользоваться ими или нет решать тебе, это неизменно во все времена в отличие от уголовных кодексов.

Это всё глубоко относительно.
Примеры солдат на войне, воров у воров и бесплодных "половинок"... впрочем решать тебе, пользоваться всем этим, жить или умереть, оставить после себя добрую память или сгинуть безвестно... всё в твоих руках...

.

[eugenelester]

Да, такое может случиться, разумеется.

С точки зрения государства - да и да.

т.е. нужно исполнять всё, чтобы не придумало государство и будь нацизм в неком государстве. было бы полностью справедливо уничтожать евреев, или какой-нибудь другой народ? просто потому, что они кому-то не нравятся??
Вы это серьёзно???

Кто такое государство, чтобы решать, что справедливо, а что нет??

С позиции "общечеловеческих ценностей" - нет и нет.

а каких таких "общечеловеческих ценностей"?? объективные эти ваши "общечеловеческие ценности" или нет?

[eugenelester]

Святоч наблюдательности... Конечно существуют.

А вот ЭТО уже какой-то бред!!!
Автор тут ни одного ЗАКОНА не перечислил.
Порядочность - моральное качество...
Справедливость - понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния. Принцип взаимоотношения между людьми.
Честность - качество...
Верность - понятие, согласно словарю Ожегова: стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.
Любовь - чувство...
...
И так далее... ни одного закона автор не перечислил! Ни морального, ни нравственного...
О ЧЁМ-же аффтар собрался писать, если он не в курсе этих законов???

в контексте моей статьи ясно, что имеются ввиду нравственные нормы: я мог бы написать, что каждый человек должен быть верным своей жене, друзьям, долгу и т.д., тогда это бы звучало как закон, но зачем лишние слова, если можно обойтись одним словом.
ваши претензии не обоснованы и есть лишь попыткой уйти в сторону от главной идеи. Прицепится к несущественному. Это плохой тон для ведения адекватной дискуссии.

Конечно нет.
Например, есть морально-нравственный закон, формулирующийся в библии так: "не убий".
И что?
Разве сей закон объективен?
Разве сей закон абсолютен?
Очевидно что нет... КО это утверждает.


Аналогично.
Всё перечисленное это качества личности, понятия, чувства...


Не менее важно уточнить, что и зло и добро, есть понятия абсолютно субъективные в полной мере описывающиеся поговоркой: "Что русскому хорошо, то немцу верная смерть."
Тут классический пример изложен в анекдоте:
Мазохист: - Ну ударь меня! Ну ударь пожалуйста!!!
Садист: - НЕ БУДУ!

Ось так...


Совесть точно так-же СУБЪЕКТИВНА.
В приведённом выше примере, садист действует из своих внутренних убеждений абсолютно морально, но при этом, с точки зрения мазохиста, приносит неимоверные страдания.
И совесть его абсолютно не мучает.


И тут аффтар НИКАК не показывает что одно следует из другого.


Вообще-то как себя вести, нам с детства рассказывают и показывают наши родители.
Какой нибудь Мъёнгмба из каннибальского племени съедая убитого в стычке бойца соседнего племени считает это действие и высоконравственным и глубокоморальным. А просто все вокруг, всегда, именно ТАК и делали.
И не важно что лично ВАШ желудок испытывает от сего действа рвотные рефлексы... эти рефлексы вам тоже были вдолбаны в голову вашими родителями и окружающими людьми.


Не объективными, но субъективными.
Не абсолютными, но меняющимися от общества к обществу и от эпохи к эпохе.

Соответственно и вывод не правомерен.


Именно так в реальности и происходит.


Очевидный бред!
Я могу привести кучу примеров, когда секс на стороне это великое благо, а сохранение верности одному партнёру приводит к полной стагнации всяческих отношений и развалу семьи.

Тут всё абсолютно субъективно... Просто и тупо поспрашивайте других людей о том, знают или догадываются ли они о фактах "левых походов" своих "половинок". КО гарантирует ваше приятное удивление... А если поспрашивете тех-же людей что они будут с этим делать - узнаете много нового...

Кстати, свингеры, вам в лицо смеются. (Остальные сексятся втихушку)


Только ваш воспалённый моск!


В стране эльфов...

исходя из ваших слов, у вас и Чикатило ничем не хуже своих жертв получается? Так ведь?? Вот оно лицо настоящего атеизма-материализма... Всё относительно.. нет ни добра ни зла.
Чикатило насиловал и резал детей.. ну что ж тут скажешь, человек так себя самовыражал.. вот непонятно, за что его казнили... Так получается по вашему, да??
Аргумент Чикатило или аморальность атеизма

[Herman Lunin]

Очевидный бред!
Я могу привести кучу примеров, когда секс на стороне это великое благо, а сохранение верности одному партнёру приводит к полной стагнации всяческих отношений и развалу семьи.


Тут всё абсолютно субъективно... Просто и тупо поспрашивайте других людей о том, знают или догадываются ли они о фактах "левых походов" своих "половинок". КО гарантирует ваше приятное удивление... А если поспрашивете тех-же людей что они будут с этим делать - узнаете много нового...


Кстати, свингеры, вам в лицо смеются. (Остальные сексятся втихушку)


.

Вот он, момент истины!


Знайте, уважаемые читатели, что спецпроект под названием "теория эволюции" задумывался совсем не для познания мира, не для развития биологии и не для развития научного метода.

Он был вброшен и разработан ИМЕННО для того, чтобы сегодня публично пропагандировать тут разврат и гнусность.


Собственно само мировоззрение для этих вахлаков не столь важно: задумкой было выкинуть именно НРАВСТВЕННОЕ учение традиционных религий под вывеской "борьбы с Шестодневом".


Их бесит, когда им указывают на то, что их поведение, их этика и их нравы - откровенно скотские. Им "уважухи хоцца". Вот, в чём истинная суть дарвинизма: не просто гадить, но гадить так, чтобы за это по головушке погладили и бабок из бюджета отвалили.


Подлинным преступлением является допуск этого отребья в школы, к детям. Во многих странах они уже начали пропаганду своей блевотной доктрины, понуждая несовершеннолетних предаваться разного рода перверсиям.

[Якто]

уточните,

А что там уточнять? Наличие одной или другой природы не доказывает существование Бога , равно как и не опровергает. Вы же понимаете , что тн нравственность это просто другая природа человека.
Возможно , есть шанс что то поиметь из двух природ. Но это крайне сомнительно.

- - - Добавлено - - -

Вот он, момент истины!


Знайте, уважаемые читатели, что спецпроект под названием "теория эволюции" задумывался совсем не для познания мира, не для развития биологии и не для развития научного метода.

Он был вброшен и разработан ИМЕННО для того, чтобы сегодня вот это чмо публично пропагандировало тут разврат и гнусность.


Собственно само мировоззрение для этих вахлаков не столь важно: задумкой было выкинуть именно НРАВСТВЕННОЕ учение традиционных религий под вывеской "борьбы с Шестодневом".


Их бесит, когда им указывают на то, что их поведение, их этика и их нравы - откровенно скотские. Им "уважухи хоцца". Вот, в чём истинная суть дарвинизма: не просто гадить, но гадить так, чтобы за это по головушке погладили и бабок из бюджета отвалили.


Подлинным преступлением является допуск этого отребья в школы, к детям. Во многих странах они уже начали пропаганду своей блевотной доктрины, понуждая несовершеннолетних предаваться разного рода перверсиям.

фигня на постном масле. Есть религиозные люди , которым не мешает Дарвин и его теория.((

[Herman Lunin]

фигня на постном масле. Есть религиозные люди , которым не мешает Дарвин и его теория.((

Есть. Квадратные круги тоже, видимо, есть. У вас вообще всё "есть" ... кроме здравого смысла. С ним у вас - дефицит.

[Полковник]

т.е. нужно исполнять всё, чтобы не придумало государство и будь нацизм в неком государстве. было бы полностью справедливо уничтожать евреев, или какой-нибудь другой народ? просто потому, что они кому-то не нравятся??
Вы это серьёзно???

Кто такое государство, чтобы решать, что справедливо, а что нет??



а каких таких "общечеловеческих ценностей"?? объективные эти ваши "общечеловеческие ценности" или нет?

Спросите это у обычных крестьян, которые попов в 1918 году сажали живьём на кол, топили в проруби, вспарывали живот и наматывали кишки на шнягу...

И это было и высокоморально и нравственно... в России в 1918 году...

Или это общечеловеческие ценности на все времена, начиная со времён князя Владимира? Уже тогда чернецов тупо четвертовали, ежли они попадались народу т.н. "наедине"... Ы???

в контексте моей статьи ясно, что имеются ввиду нравственные нормы:

Вообще-то о законах.
Смотри определения. Норма - это некая характеристика, присущая вершине гауссианы.
Закон - это описание ППС.

Абсолютно РАЗНЫЕ вещи!

Кстати, нормы, ещё более не тянут на абсолют, поскольку чуть более чем целиком зависят от выборки, то есть абсолютно субъективны, о чём я и говорил.

ваши претензии не обоснованы

В чём?
Объясняй.

есть лишь попыткой уйти в сторону от главной идеи.

Ты её даже не смог внятно сформулировать!

у вас и Чикатило ничем не хуже своих жертв получается? Так ведь??

Совершенно верно.
И тут, ты сам, сказал заветное слово - НОРМА. То есть мнение БОЛЬШИНСТВА.
Для БОЛЬШИНСТВА, Чикатилло, очень плох...
Но мнение толпы весьма переменчиво. Технологии НЛП это гарантируют...

Всё относительно.. нет ни добра ни зла.

Забей эту фразу себе на лбу и повторяй перед каждым приёмом пищи по 15 раз.

.

[pit bull]

Это всё глубоко относительно.
Примеры солдат на войне, воров у воров и бесплодных "половинок"... впрочем решать тебе, пользоваться всем этим, жить или умереть, оставить после себя добрую память или сгинуть безвестно... всё в твоих руках...

.

Не спорю,
каждый идет на войну субъективно есть козлы и есть овцы, есть воины.

[Herman Lunin]

Спросите это у обычных крестьян, которые попов в 1918 году сажали живьём на кол, топили в проруби, вспарывали живот и наматывали кишки на шнягу...

И это было и высокоморально и нравственно... в России в 1918 году...

Или это общечеловеческие ценности на все времена, начиная со времён князя Владимира? Уже тогда чернецов тупо четвертовали, ежли они попадались народу т.н. "наедине"... Ы???

.

Пропаганда нацизма, расовой и религиозной ненависти в публичном интернет-ресурсе.
Статья УК. Сообщаю модераторам.

[Goodvin]

Пропаганда нацизма, расовой и религиозной ненависти в публичном интернет-ресурсе.
Статья УК. Сообщаю модераторам.

это не пропаганда, это история.

[Полковник]

Вот он, момент истины!

Безусловно.
Сейчас Лунин покажет нам всем, истинное лицо верующего фанатика.
Не то, чтобы мы не знали, но в качестве очередного напоминания...

Знайте, уважаемые читатели, что спецпроект под названием "теория эволюции" задумывался совсем не для познания мира, не для развития биологии и не для развития научного метода.

Какая-то идея-фикс на почве эволюции...

Он был вброшен и разработан ИМЕННО для того, чтобы сегодня вот это чмо публично пропагандировало тут разврат и гнусность.

Идея-фикс перерастает в оголтелые оскорбления любого, не согласного или даже усомнившегося в той самой идее-фикс.

Собственно само мировоззрение для этих вахлаков не столь важно: задумкой было выкинуть именно НРАВСТВЕННОЕ учение традиционных религий под вывеской "борьбы с Шестодневом".

Просто поток сознания.

Их бесит, когда им указывают на то, что их поведение, их этика и их нравы - откровенно скотские. Им "уважухи хоцца".

ЧСВ непомерно зашкаливающее... Лунин думает, что кто-то желает от него получить респект...

Вот, в чём истинная суть дарвинизма: не просто гадить, но гадить так, чтобы за это по головушке погладили и бабок из бюджета отвалили.

Вот вторая идея-фикс...
Лунин хочет запустить свою чёрноручку в государственный бюжет.

Подлинным преступлением является допуск этого отребья в школы, к детям. Во многих странах они уже начали пропаганду своей блевотной доктрины, понуждая несовершеннолетних предаваться разного рода перверсиям.

Опачки! Весь диагноз как на ладони - Сей ценный кадр утверждает, что изучение СТО в школе, приводит к извращению половых рефлексов.

Я даже спорить не буду... Санитары с Луниным разберутся сами.

Пропаганда нацизма, расовой и религиозной ненависти в публичном интернет-ресурсе.
Статья УК. Сообщаю модераторам.

Зачем модераторам? Пиши сразу оперу в СК. Пусть прокуратура поржёт над неучем, который оглашение исторических фактов, объявляет уголовным преступлением.

Кстати, я, ради такого дела, даже могу деанонимизироваться... ты только огласи своё текущее материальное положение, лады. Если с тебя есть что брать, хотя-бы полляма, я согласен чтобы ты на меня написал оперу... я даже буду этому рад.

.

[Геолог]

Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и переходов на личности.

[Полковник]

Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и переходов на личности.

Это вы кому? (Если не секрет, конечно.) (Там, кстати, если уж затирать, так практически весь пост... не только аббревиатуру "чмо"...)

.

[Якто]

У вас вообще всё "есть"

завидуйте молча.

... кроме здравого смысла. С ним у вас - дефицит.

для вас главное , что у вас нет монополии ни на здравость , ни на смысл. Быстрее усвойте это.

[Pustovetov]

Цель рационального поведения - личная выгода. Это очевидный факт. Нравственные же законы далеко не всегда совпадают с личной выгодой, поэтому если эти законы не объективны, какой смысл их соблюдать?

Далеко не всегда целью рационального поведения выступает личная выгода. Очень часто рациональнее поступиться ее частью ради общего блага. Это очевидный факт. И мораль/этика и т.п. это представления об общественно приемлемых нормах поведения. Т.е. в значительной степени как раз о преобладании общественного над личным. Причем под обществом может пониматься и сообщество воров в законе, профессиональных военных или проституток. Соответственно и вырабатываются моральные нормы, сплачивающие ворюг, преодолевающие их индивидуализм и агрессивность. Типа нельзя крысятничать, надо отстегивать на общак и т.п. и т.д. Естественно далеко не все их соблюдают и тогда в какой-то момент мафия может прекратить свое существование, армия поднять мятеж, а падшие барышни перейти в другой бордель.

а так как это законы поведения для разумных существ, то они могли быть произведены только другим Разумом, Разумом способным создавать объективные законы. т.е. Богом.

А теперь делаем простые выводы из Ваших слов. 1) Раз нравственные законы созданы Богом и объективны, то понятно они не могут изменяться по мере какого-то развития общества. Вот племя людоедов, они считают доблестью убить и скушать соседа. Так и будет во веки веков. А вот племя дикарей, в нем считается безнравственным появление на улице женщины без мешка на голове ну и конечно за подобное распутство высоконравственно будет забить камнями. Продолжать? Ваша идея приводит к суровому консерватизму, к замедлению развития общества и к прочему такому нехорошему.
2) Раз моральные нормы не имеют рационального объяснения, значит мы оказываемся неспособными понять логику поступков других людей. А из этого следует меньшая способность к сотрудничеству и большая к совершению аморальных действий. Видимо это одна из причин почему среди населения тюрем доминируют верующие люди.