Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[Victor N.]

Это уже вранье откровенное.Ссылки на программы давали. Вот к примеру.
Avida это программа, в которой эволюционируют другие программы, выполняемые определённую задачу. Хорошо эволюционировавшие образцы могут быть прочитаны и поняты программистами, но вместе с тем они не являются результатом разумного воздействия.
Смотрим описание
Avida является свободным, открытым исходным кодом . научное программное обеспечение для проведения и анализа экспериментов самореплицирующихся и эволюционирующих компьютерных программ. Она обеспечивает детальный контроль над экспериментальными установками и протоколов большого массива измерительных инструментов и сложных методов для анализа и пост-обработки экспериментальных данных.

Ну и? А где же прогрессивная эволюция?

Примеров просто эволюции навалом.
Нет прогрессивной эволюции - такой, которая умеет
систематически и бесконечно развивать
программы, повышать их уровень организации.

О таких способностях Avida ни слова не говорится.


Все остальное из твоего поста, как обычно - бред и троллинг.
Отдыхай пока. Мне еще есть с кем поговорить здесь.

[Генрих Птицелов]

Вы читаете мои посты по диагонали, что ли?

Поясняю еще раз.

потеря старых качеств - это не есть регресс.

При наличии прогресса.

приобретение новых качеств - это не есть прогресс.

При наличии регресса.
Зачем подгонять ответы под свои задачи?

А теперь читаем Северцова, основоположника теории.
Тут надо отметить, что эволюционный прогресс и биологический прогресс,это одно и то же

Биологический прогресс означает победу вида или другой систематической группы в борьбе за существование. Признаками биологического прогресса являются увеличение численности особей данной систематической группы, расширение ее ареала и распадение на подчиненные систематические группы.

Отлично, теперь понятно, что Витя в очередной раз пытается парить мозг утверждая, что прогресс обязательно должен сопровождаться усложнением.
Оказывается, эволюционный прогресс,это всего навсего увеличение численности, расширение ареала и распад основной группы на подчиненные.
А читая параграф ниже


Основными путями достижения биологического прогресса являются ароморфоз, идиоадаптация, общая дегенерация . Иногда этот процесс может идти на фоне морфофизиологического регресса, то есть упрощения организации (например, у паразитических ленточных червей) .
Биологический регресс характеризуется обратными признаками: снижением численности особей, сужением ареала, постепенным или быстрым уменьшением популяционного и видового многообразия группы. Биологический регресс может привести вид к вымиранию. Общая причина биологического регресса - отставание в темпах эволюции группы от скорости изменений внешней среды.

Понимаем, что Витя, выдал один из путей эволюционного прогресса(ароморфоз ) за его основное свойство.

Сначала разберитесь в сути вопроса.

Так уже разобрались.Но давай посмотрим, что же ты еше нафантазировал

Всякая эволюция всегда приводит к появлению
новых качеств и к потере старых качеств.

Нет. Не всегда и не обязательно.
А чаще всего не приводит. Если бы было как ты написал, свойства не могли бы накапливаться, а следовательно и ароморфозы были бы невозможны

Просто потому, что всё движется от старого к новому.
(«Стрела времени» - есть такой термин у Пригожина)

От старого к новому, совсем не обязательно потеря старого признака при приобретении нового.

А морфофизиологический прогресс - это повышение
уровня организации системы.
Это то, что академик Галимов предложил называть упорядоченностью. Посмотрите на его определение.

морфофизиологический прогресс, один из путей достижения эволюционного прогресса. Один из путей и далеко не единственный.
Знаем определение Галимова. В отличии от тебя, народ здесь читал его статью целиком.

Оно далеко не тривиально. Это неспроста (см. ниже)

Ну посмотрим, что же там ниже

Все эти глупости от непонимания сути.
Сначала разберитесь, что есть прогресс и регресс.

Выше дано определение основоположника теории о прогрессе и регрессе.Оказывается,это совсем не то, что ты говоришь

В общем случае, наблюдая какое-то изменение вида,
невозможно сказать, прогресс это или регресс.

А это аццкий отжЫг
Оказывается, если бактерия научилась жрать антибиотик и от этого стала более успешно выживать, Витя грузится в думках прогресс ли это или таки регресс

Вывод можно сделать только с исторической перспективы.
И обычно для этого требуется вывод экспертов.

Абсолютно нет.Резистентность к антибиотикам не требует привлечение эксперта и исторической перспективы. Это наблюдаемый факт здесь и сейчас.

Никакой формулы, позволяющей вычислять прогресс/регресс не существует принципиально.
И это не только в биологии, но и с любыми техническими системами.

Я просто тихо ухохатываюсь
То есть, Витя не способен сравнить два типа системы и просто две однотипные системы между собой
Давай я тебя научу.
Берешь два движка.Например ВАЗ 2101 и ВАЗ 2015
Сравниваешь по уровню шума,экономичности, наработки на отказ, ремонтопригодность, уровень токсичности и пр.
Берешь паровой двигатель, стирлинг и ДВС. Сравниваешь по тем же параметрам. Приходишь к очевидному заключению.
Ну а про живые системы я уже писал на примере резистентности к антибиотикам.Тоже, вполне очевидно.

удивляюсь, когда встречаю очередную ложь от наших оппонентов.

На это уже 200 раз отвечалось.

Нет, Галимов не объявлял о нахождении «машины упорядочения».
Он сам же прямо и конкретно сообщил, что заниматься
этой проблемой не будет, поскольку слишком стар для нее.
Ни в каких учебниках его открытия «машины» вы не найдете.
Ни в каких новостях о нем, естественно, не услышите.

Наиболее интересное свойство стационарных систем состоит в том, что это состояние характеризуется минимумом производства энтропии. Эту теорему в свое время доказал И. Пригожин. При этом состояние минимума производства энтропии оказывается аттрактором. Иначе говоря, если систему вывести из стационарного состояния, то она будет стремиться вернуться к нему.Если стационарная система включает сопряженные реакции с положительным и отрицательным производством энтропии, то стремление системы к минимуму производства энтропии требует осуществления реакции с уменьшением энтропии. Следовательно, имеется механизм, для которого производство упорядочения является аттрактором, т.е. упорядочение не только возможно, но и обязательно.
Живые организмы обладают свойствами таких систем. Они пребывают вблизи стационарных состояний, нуждаются в непрерывном притоке энергии и характеризуются обменом веществ. Организмы это продукт огромного эволюционного пути упорядочения. Но и самая первичная элементарная химическая ячейка, с которой начался путь эволюции, должна была обладать на молекулярном уровне этими свойствами.
Я предположил, что ключевую роль в этом процессе, с предбиологического времени до сегодняшнего дня, играет молекула аденозинтрифосфата (АТФ). Процесс фосфорелирования, связанный с поглощением солнечной энергии или химической энергии во внешней среде, заряжает молекулы АТФ энергией. Эту энергию она передает в сопряженную систему.
Как уже было сказано, в химии сопряжение проявляется тогда, когда продукт одной реакции является реагентом в другой. Основные реакции синтеза биополимеров идут с выделением молекулы H2O, в то время как энерговыделяющая реакция, превращающая АТФ в аденозиндифосфат (АДФ), идет, напротив, с поглощением H2O. Таким образом, универсальным посредником, обеспечивающим сопряжение, является вода. Благодаря тому, что реакция гидролиза АТФ идет с выделением энергии и повышением энтропии, сопряженная с ней реакция идет с понижением энтропии, т.е. производится упорядочение.

Это исключительно фантазии местных форумных атеистов,
которые не понимают, что термодинамические системы
в биологии есть - это живые организмы,
но они не эволюционируют!

Крута чото есть живые организмы не эволюционируют.
Нормально так.Да Остается только догадываться, какими механизмами пользуются селекционеры, животноводы и заводчики пород.
Никак колдунство?

Программа - модель прогрессивной эволюции должна
создавать программы онтогенеза и поведения живых
существ, да еще и бесконечно развивать их.
А это невозможно!

Вы верите в сказки о вечном двигателе, дорогой друг.

Тогда программа Авида, должна вызвать у тебя лютый когнитивный диссонанс Ибо то, что ты считаешь невозможным, оказывается возможным.

[Генрих Птицелов]

Ну и? А где же прогрессивная эволюция?

Примеров просто эволюции навалом.
Нет прогрессивной эволюции - такой, которая умеет
систематически и бесконечно развивать
программы, повышать их уровень организации.

О таких способностях Avida ни слова не говорится.

А ты не пробовал делать как все нормальные люди-просто установить и запустить?
И кстати, опять ты врешь.
научное программное обеспечение для проведения и анализа экспериментов самореплицирующихся и эволюционирующих компьютерных программ.

Все остальное из твоего поста, как обычно - бред и троллинг.
Отдыхай пока. Мне еще есть с кем поговорить здесь.

Хе хе Витя в затруднении и решил опять спрятать голову в песок. Не обольшайся, остальные тебе говорят ровно тоже самое
Как говорится:
Не пугайте страуса Витю, пол бетонный.
Ну давай посмотрим, что же ты назвал троллингом.
1 Замечание, что ты понятия не имеешь, что же такое информационная система.
Видишь ли, Витя, я не зря давал тебе ссылки.Из них можно понять, что информационная система это не та которая содержит информацию, а та, которая способна хранить, искать и обрабатывать.
Мало того(прямая цитата)
и имеет соответствующие организационные ресурсы (человеческие, технические, финансовые и т. д.), которые обеспечивают и распространяют информацию (ISO/IEC 2382:2015)^[2].Информационная система предназначена для своевременного обеспечения надлежащих людей надлежащей информацией^[3], то есть для удовлетворения конкретных информационных потребностей в рамках определенной предметной области, при этом результатом функционирования информационных систем является информационная продукция документы, информационные массивы, базы данных и информационные услуги^[4].

То есть, ДНК, или как ты его называешь -геном, ни какой информационной системой не является.
А твое утверждение является, обычным наукообразным бредом.
Первый слив.
2 Эволюция всегда происходит под действием среды.
Если среда не меняется, нет ее давления, то никакие изменения даром не нужны.Их просто не будет.
Второй слив
3 Эволюция всегдв происходит под воздействием энергии из вне.
Это, Витя, обычная физика. Что бы что то начало двигаться, надо приложить к этому энергию.
Законы физики еше никто не отменял. Ты предпочел увильнуть и назвать это троллингом
Третий слив
4 Клетка, да и все живое, является диссипативной системой.Пригожин это отлично обосновал своей термодинамикой и по факту дал ответ, как происходит упорядочивание с точки зрения термодинамики.
Галимов говорил тоже самое, только плюс к Пригожину показал механизм этого упорядочивания через молекулу АТФ.
Ты предпочел и это назвать троллингом, ибо никакого возражения у тебя нет.
Это четвертый слив. И так, по факту, ты пропустил все, на что просто не можешь возразить.Ибо это вещи очевидные. Но признать ты не можешь, ибо тогда твоя версия разлетается и ты предпочел изящно слиться.
Видишь как все просто.

[Victor N.]

А теперь читаем Северцова, основоположника теории.
Тут надо отметить, что эволюционный прогресс и биологический прогресс,это одно и то же

Тролль, ты пока не нужен. Отдохни.

Разница между биологическим и морфологическим прогрессом в учебнике описана.

После твоего столь наглого вранья понятно, что комментировать твои посты не стоит.

[Генрих Птицелов]

Специально для Вити
Компьютерное моделирование эволюционных процессов дает возможность не только проверить основные положения эволюционной теории, но и создать развивающиеся и обучаемые компьютерные программы, которые могут решать задачи, непосильные для традиционного программирования. Примерами успешного изучения и использования искусственной эволюции могут служить проекты "Авида" и NEAT. Робототехника Технологии Биология ПО и алгоритмы Естественные науки Математика
25.08.2010, СР, 13:31, МскПо Дарвину для эволюции необходимо наличие триады "наследственность, изменчивость, отбор". Эволюционные единицы - организмы, гены - конкурируют друг с другом за ресурс (отбор), победители оставляют более приспособленное потомство (наследственность), которое может отличаться от родителей в ту или иную сторону (изменчивость), предоставляя материал для последующего отбора. Есть, однако, и более тонкие требования, пренебрежение которыми может почти остановить эволюционное развитие. Например, мутации должны быть достаточно малы, чтобы модифицировать, а не кардинально изменять фенотип. Это увеличивает вероятность того, что мутация окажется полезной или хотя бы нейтральной.
"Авида" (Avida) - программа, предназначенная для изучения эволюционных процессов на примере искусственной жизни. В этой программе создается виртуальное пространство, заселенное простыми электронными организмами - авидянами (avidians), которые способны размножаться, случайно мутировать, конкурировать друг с другом за жизненное пространство и, как следствие, эволюционировать.

Увеличить
Рабочее окно программы AVIDA-ED. В центре карта популяции авидян, цветами обозначена относительная приспособленность особей, основанная на умении производить логические операции и быстро размножаться. В правом нижнем углу - график зависимости средней приспособленности популяции от времени.

Может показаться странным, что ученые всерьез рассматривают компьютерные программы как аналоги живых существ. Однако, если присмотреться внимательнее, то окажется, что геном живого существа в определенном смысле мало отличается от компьютерной программы: и то, и другое - это набор инструкций, описывающий поведение своего носителя, живого или электронного.
"Авида" и авидяне
Геном каждого авидянина представляет собой циклический набор из нескольких десятков инструкций, последовательно выполняемый простым виртуальным процессором из двух 32-битных стеков и трех регистров. Весь жизненный цикл каждого авидянина зашифрован в его геноме. Из 26 типов инструкций лишь небольшая часть служит производству себе подобных, большинство же предназначено для логических операций над 32-битными строками, которые система подает на вход каждому авидянину. За выполнение логических операций над этими строками авидяне получают преимущество в скорости размножения. Все логические операции базируются на инструкции И-НЕ (NOT AND), последовательным применением которой можно получить любую другую логическую функцию. Каждый авидянин может за свою жизнь получить награду за одну логическую операцию каждого типа. Чем сложнее операция - тем больше за нее награда.
В каждой популяции первое поколение авидян умеет только размножаться. Через некоторое время за счет случайных ошибок при копировании - мутаций появляются организмы, выполняющие простейшие логические операции. Эти организмы получают преимущество в скорости размножения и быстро вытесняют остальных из жизненного пространства. Дальнейшая эволюция идет подобным образом, скачкообразно - один из авидян обнаруживает новую логическую операцию, и его получившее преимущество потомство завоевывает мир. Важный результат, полученный создателями "Авиды" состоит в том, что авидяне могут научится сложным логическим операциям только если они получают награду за выполнение более простых. В экспериментах, где выполнение простых операций не награждалось, эволюция никогда не приводила к появлению организмов, способных выполнять сложные операции. То же самое наблюдается в биологической эволюции: любая сложная адаптация, которая не может возникнуть в результате единичной мутации, появляется в результате развития более простых, но тем не менее полезных приспособлений.

Увеличить
Циклический геном и визуализация жизненного цикла одного из авидян. Показана стадия производства новой особи после выполнения всех найденных логических операций.

Классическим примером сложной адаптации в биологической эволюции является глаз. Глаз позвоночного животного - это сложный орган, состоящий из стекловидного тела, хрусталика, светочувствительной сетчатки и отходящих от нее нервов. Каждая из этих частей критически важна для выполнения функции всего органа, однако глаз не мог возникнуть в результате единичной мутации. За его возникновением стоит длинный ряд эволюционных изменений, от простейшего светочувствительного пятна на поверхности тела через наполненное преломляющей жидкостью углубление к полноценному глазному яблоку современных позвоночных. Каждое изменение в этой цепи было полезнее предыдущего и стало возможным только благодаря естественному отбору. Если бы любой упрощенный вариант полноценного глаза был совершенно бесполезен, этот орган никогда бы не смог возникнуть.

Эволюционная теория обладает одним большим недостатком - ее весьма сложно проверить экспериментально. Любой эволюционный эксперимент должен занять тысячи поколений, что даже для быстро размножающихся бактерий эквивалентно годам, а то и десятилетиям. Математическое моделирование позволяет наглядно продемонстрировать верность основных положений теории эволюции, а также проверить допустимость многих теоретических предположений, например особенностей возникновения сложных адаптаций как было сделано в Avida, или механизма "Фишеровского убегания", ответственного за сверхбыстрое - по эволюционным меркам - развитие новых признаков под воздействием полового отбора. Наглядно демонстрируются также эволюционные последствия полового и бесполого размножения, такие как "храповик Мюллера" - принцип, по которому в геноме популяции бесполо размножающихся особей неизбежно накапливаются вредные мутации.
Как роботы учатся думать?
С точки зрения практического применения искусственной эволюции одним из перспективных направлений является создание программ искусственного интеллекта, в том числе управляющих систем для движущихся роботов. При обычном подходе такие системы требуют сложного проектирования и долгой отладки, так почему бы не поручить эту задачу процессу искусственной эволюции? Если создать достаточно точную компьютерную модель робота, то полученная с ее помощью управляющая система сможет контролировать движения и реального робота. Подобный эксперимент был проведен авторами "Авиды" и оказался успешным: после трансляции генома в инструкции для робота "Румба" тот научился следовать за горящими лампочками.

Домашний робот "Румба", для которого разрабатывали геном в "Авиде"

Итак, искусственная эволюция может решать не только теоретические, но и прикладные задачи. Среди прочих этим занимаются Кен Стенли (Ken Stanley) и Джефф Клун (Jeff Clune), авторы проектов NEAT (NeuroEvolution of Augmenting Topologies) и HyperNEAT. NEAT/HyperNEAT - это системы обучения нейронных сетей, основанные на эволюционных алгоритмах. Они в полной мере используют принцип "от простого к сложному", эффективность которого мы рассмотрели, когда говорили об "Авиде". В NEAT первое поколение нейронных сетей всегда имеет наиболее простую из всех возможных топологий и начинает усложнятся, лишь когда простой структуры оказывается недостаточно для решения задачи. На данный момент HyperNEAT является самым эффективным алгоритмом обучения нейронных сетей, способным за несколько десятков поколений создать работающую сеть из тысяч нейронов, которая может решать сложные задачи вроде игры в шашки или управления движущимся и ориентирующимся в пространстве роботом.

[Полковник]

Вангую.

Ща Витя скажет: А где пример прогрессивной эволюции?

.

[BVG]

И? Как эти мутации в клетках закрепляются в потомках? Чтобы мутация закрепилась в потомке нужно чтобы мутировала половая клетка. И выжила при этом. А в случае со сперматозоидом еще и пережила агрессивную внешнюю среду. А потому еще и развилась в полноценного ребенка (ну или не очень полноценного, как повезет). Тут столько фильтров что у вас из миллиардов случаев мутаций закрепится ничтожная доля процента. А та которая закрепилась... ребенок еще выжить с ней должен. Упс. Вот и получается, что те мутациии про которые мы говорим. То есть мутации получаемые ребенком (не важно по какой причине) случаи крайне редкие.

ну и какие "полезные"мутации можете привести в дальнейшей эволюции современных людей?
ведь при многомиллиардном населении планеты они (мутации) при вероятностях которые вы привели выше должны быть.

только увидел,что и полковника предчувствия подобные угнетают.

[Victor N.]

Вангую.

Ща Витя скажет: А где пример прогрессивной эволюции?

.

А зачем повторяться? Ничего нового ваш тролль не сообщил.
Я его посты просто бегло просматриваю.
Если ты нашел там что-то о самостоятельном прогрессивном развитии видов - покажи.

Вот ключевые фразы:

За выполнение логических операций над этими строками авидяне получают преимущество в скорости размножения.

Каждый авидянин может за свою жизнь получить награду за одну логическую операцию каждого типа. Чем сложнее операция - тем больше за нее награда.

Как видим, здесь нет самостоятельного прогресса видов.
Это управляемая эволюция - люди написали программу
для решения конкретной задачи - выполнять некие операции над строками.

Ничего общего с эволюцией видов Земли это не имеет.

Кто в природе установил цель эволюции - усложнять конструкции видов?
Кто раздает награды за это? Ась?

Напомню, ваши до сих пор не доказали, что усложнение видов выгоднее для выживания,
чем упрощение (с сопутствующим повышением скорости размножения).

И не забудь еще.
Где речь идет о нейросетях, там предполагается участие человека в обучении.
Нейросеть развивается с помощью людей, которые задают её направление.
Сама по себе нейросеть - это поисковый алгоритм, работающий в указанном направлении.

[Полковник]

И не забудь еще.
Где речь идет о нейросетях, там предполагается участие человека в обучении.
Нейросеть развивается с помощью людей, которые задают её направление.
Сама по себе нейросеть - это поисковый алгоритм, работающий в указанном направлении.

Вить, скажи пожалуйста - а если никто не будет задавать направления развития и останется только переменчивая внешняя среда, действующая на сей девайс... нейросеть не будет развиваться?

.

[Victor N.]

Вить, скажи пожалуйста - а если никто не будет задавать направления развития и останется только переменчивая внешняя среда, действующая на сей девайс... нейросеть не будет развиваться?

Конечно нет!
Нейросеть это программа, адаптирующаяся к решению конкретной задачи.

Например, задали ей задачу - побеждать в шахматах.
Ну она и пытается адаптироваться к этой игре.

Это как адаптация видов в борьбе за существование.
Они учатся выживать, нейросеть учится побеждать в шахматы.

И в том, и в другом случае, поисковый алгоритм методом проб и ошибок
подбирает некие одному ему известные критерии сходства ситуаций.
Если встречается ситуация, где эти критерии срабатывают,
принимается решение по шаблону.

Вот суть нейросети. Это в биологии называют идиоадаптация.
Это еще не ароморфоз!

Вот если бы программа для игры в шахматы сама изменила свой код
и, не потеряв способность играть в шахматы,
придумала бы новую игру, написала бы для нее правила,
сама нашла бы алгоритмы для достижения цели - это сошло бы за ароморфоз.

Но ты же понимаешь, что это фантастика.

[Полковник]

Конечно нет!

Отлично!

Теперь скажи - КАК человек задаёт направление развития девайса сего?
Не так-ли, что вводит через устройство ввода какие-то данные, оно?

Теперь ответь на самый тупой вопрос - какая нафиг девайсу разница откуда эти данные берутся???
Вводит их оператор или устройства ввода сами воспринимают сигналы из внешней среды???
Почему-это в одном случае девайс обязан развиваться, а во втором - нет???

Ы?

(только в голову себе не стреляй)

.

[Victor N.]

Отлично!

Теперь скажи - КАК человек задаёт направление развития девайса сего?
Не так-ли, что вводит через устройство ввода какие-то данные, оно?

Теперь ответь на самый тупой вопрос - какая нафиг девайсу разница откуда эти данные берутся???
Вводит их оператор или устройства ввода сами воспринимают сигналы из внешней среды???
Почему-это в одном случае девайс обязан развиваться, а во втором - нет???

Ы?

(только в голову себе не стреляй)

Не буду стреляться, попытаюсь еще раз объяснить тебе

Человек устанавливает цель нейросети - побеждать в шашки.
Или распознавать номер машины.

Нейросеть сама себе не может установить цель.
Она не знает, что еще она может делать,
придумать новую игру и правила для нее не способна.

Она сама не может даже с шашек переквалифицироваться
на поддавки, если это не предусмотрено программистом.



Говоря о нейросети, ты называешь «развитием»,
выработку её внутренних критериев «схожести ситуаций».
Да, она накапливает данные, вырабатывает весовые коэффиенты к ним..
Но это все - аналог идиоадаптации в природе.

Вот программ, которые бы демонстрировали морфофизиологический прогресс,
никто пока не создал. И нейросети на это пока не способны.

Нейросеть созданная для игры в шахматы не может сама себя
научить распознавать номера машин, даже если картинки
с видеокамер и будут ей подаваться. У нее нет такой цели,
она не знает, что делать с этими данными. Они для нее - помехи.

[Генрих Птицелов]

Тролль, ты пока не нужен. Отдохни.

Разница между биологическим и морфологическим прогрессом в учебнике описана.

После твоего столь наглого вранья понятно, что комментировать твои посты не стоит.

Я уже даже не удивлен. Морфологический прогресс, один из путей биологического прогресса.
Об этом в определении Северцова ясно сказано.
.
Давай я тебе напомню
Основными путями достижения биологического прогресса являются ароморфоз, идиоадаптация, общая дегенерация . Иногда этот процесс может идти на фоне морфофизиологического регресса, то есть упрощения организации (например, у паразитических ленточных червей) .
Ароморфо́з (др.-греч. αἴρω «поднимаю» и μορφή «форма») прогрессивное эволюционное изменение строения, приводящее к общему повышению уровня организации организмов.

Так в чем троллизм, Витя? В том, что ты сам садишься в лужу? Так никто в этом не виноват.Не мошенничай, не подменяй понятия, не фантазируй на счет эволюции, а изучи нормально определения и механизмы, и будет тебе щастье

[Генрих Птицелов]

А зачем повторяться? Ничего нового ваш тролль не сообщил.
Я его посты просто бегло просматриваю.

Эк удивил.Ты все посты так читаешь

Если ты нашел там что-то о самостоятельном прогрессивном развитии видов - покажи.

Тут

http://www.evangelie.ru/forum/t128577-post4677814.html#post4677814

Вот ключевые фразы:

За выполнение логических операций над этими строками авидяне получают преимущество в скорости размножения.

Каждый авидянин может за свою жизнь получить награду за одну логическую операцию каждого типа. Чем сложнее операция - тем больше за нее награда

Как видим, здесь нет самостоятельного прогресса видов.
Это управляемая эволюция - люди написали программу
для решения конкретной задачи - выполнять некие операции над строками.

Вот бы программа сама написалась,да, Витя?
Ты и тут по диагонали читал, Витя
Награда в данном случае,это расширение ареала
Все как в природе- сумел решить задачку как приспособится- получаешь награду- выживаешь и получаешь расширение ареала

Ничего общего с эволюцией видов Земли это не имеет.

Та ты шо?

Кто в природе установил цель эволюции - усложнять конструкции видов?
Кто раздает награды за это? Ась?

Никто, Витя. Усложняться,это не цель, а средство выживания.А награды получают, в виде ареала, кормовой базы, возможности размножаться. Впрочем, в программе именно эта модель и реализована
Поэтому, Витя твои возражения,это не более чем детсадовский лепет.

Напомню, ваши до сих пор не доказали, что усложнение видов выгоднее для выживания,

Это , Витя, настолько очевидно, что не требует никаких доказательств.

чем упрощение (с сопутствующим повышением скорости размножения).

Упрощение, Витя ограничивает ареал обитания.И это тоже очевидно.

И не забудь еще.
Где речь идет о нейросетях, там предполагается участие человека в обучении.
Нейросеть развивается с помощью людей, которые задают её направление.
Сама по себе нейросеть - это поисковый алгоритм, работающий в указанном направлении.

И опять не обязательно. Любой компъютер в современных машинах, вообше не ориентируется на человека в самообучении. У него задача, удержать двигатель в стационарном термодинамическом состоянии. Причем, оптимальный расход топлива он высчитывает не по заложенным жестким параметрам, а анализируя насыщенность выхлопных газов.
То есть, приводя к усредненным значениям.
Кстати, в современных инжекторных машинах,это самообучающаяся система, и даже самоусложняющаяся, потому как создает подпрограммы режимов работы двигателя в зависимости от условий.

- - - Добавлено - - -

Вот если бы программа для игры в шахматы сама изменила свой код
и, не потеряв способность играть в шахматы,
придумала бы новую игру, написала бы для нее правила,
сама нашла бы алгоритмы для достижения цели - это сошло бы за ароморфоз.

Но ты же понимаешь, что это фантастика.

Это действительно фантастика, ибо это не ароморфоз Это твоя фантазия о ароморфозе.
Хотя, в современных инжекторах, компъютер создает целую кучу подпрограмм для эксплуатации

[Victor N.]

Я уже даже не удивлен. Морфологический прогресс, один из путей биологического прогресса.
Об этом в определении Северцова ясно сказано.
.
Давай я тебе напомню
Основными путями достижения биологического прогресса являются ароморфоз, идиоадаптация, общая дегенерация . Иногда этот процесс может идти на фоне морфофизиологического регресса, то есть упрощения организации (например, у паразитических ленточных червей) .
Ароморфо́з (др.-греч. αἴρω «поднимаю» и μορφή «форма») прогрессивное эволюционное изменение строения, приводящее к общему повышению уровня организации организмов.

Так в чем троллизм, Витя? В том, что ты сам садишься в лужу? Так никто в этом не виноват.Не мошенничай, не подменяй понятия, не фантазируй на счет эволюции, а изучи нормально определения и механизмы, и будет тебе щастье

Почему тебя троллем называю?
А вот за это, например:

А теперь читаем Северцова, основоположника теории.
Тут надо отметить, что эволюционный прогресс и биологический прогресс,это одно и то же

Разница между биологическим и морфологическим прогрессом в учебнике описана.

После твоего столь наглого вранья понятно, что комментировать твои посты не стоит.

- - - Добавлено - - -

Награда в данном случае,это расширение ареала
Все как в природе- сумел решить задачку как приспособится- получаешь награду- выживаешь и получаешь расширение ареала


Никто, Витя. Усложняться, это не цель, а средство выживания. А награды получают, в виде ареала, кормовой базы, возможности размножаться.

Это , Витя, настолько очевидно, что не требует никаких доказательств.
Упрощение, Витя ограничивает ареал обитания.И это тоже очевидно.

Вот теперь это все тебе осталось доказать.

Когда лжецы и тролли говорят
«Это очевидно, и не требует доказательств»,
можно не сомневаться, у них круговая аргументация.


Докажи, что упрощение (с повышением скорости размножения)
это хуже, чем усложнение (с потерей скорости размножения)

А пока до свидания.