Как фальсифицировать Intelligent Design.

[ILI]

Не я, а ученые-биоинформатики Щербак и Макуков.

Вы, потому что вы отстаиваете их точку зрения!

Был найден пролиновый ключ, без которого вообще не было найдено ни одного нуклонного баланса для свободных аминокислот.
Впрочем, не важно, т.к. и без данного открытия "печати искуственности" легко доказать, что генетический код сам по себе является семантической информацией.

Ну так и что, удалось прочитать это сообщение, использовав ключ? Так что там написано? Не просветите?

Вы забыли раскрыть нам эту самую информацию.

Да! Как и Вы! Я же сказал, что руководствуюсь Вашей логикой! Вы заявляете о наличии в коде ДНК некого ребуса и при это не говорите , что это за ребус! Вот я решил последовать Вашему примеру! В пегматите тоже скрыт ребус!

Конечно не являются "письменами", но являются семантической информацией.

Я говорил про камни! Они не являются семантической информацией, а Вы о чем?

В молекуле ДНК с помощью специального условного кода (генетического кода) записана информация о структуре и функциях белков, из которых должна состоять данная живая система. Фактически это настоящая схема живого организма.

А как же Ваше заявление:"Авторы пытаются рассматривать генетический код как носитель иной, зашифрованной информации (сообщения)"? Вы не забыли, что сами говорили не о кодировании белков?

А ваш камень какую информацию содержит?
Это понятно. Раскодируйте информацию, которая на ней содержится. Или это военная тайна?
Я Вам верю. Осталось лишь раскодировать информацию на камне.

Я понял! Вы очень этого хотите! Но я раскрою тайну только после того, как Вы озвучите нам текст "сообщения" зашифрованного в ДНК!

[Angelapocalypse]

Я понял! Вы очень этого хотите! Но я раскрою тайну только после того, как Вы озвучите нам текст "сообщения" зашифрованного в ДНК!

Я Вам озвучу, однако даже и без этого сообщения ДНК является носителем информации.

ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков.
ДНК wikipedia

А показанные Вами "еврейские камни" (по Вашему же признанию) никакой информации не несут.

- - - Добавлено - - -

Вы, потому что вы отстаиваете их точку зрения!
Ну так и что, удалось прочитать это сообщение, использовав ключ? Так что там написано? Не просветите?

Ребус. Символ нуля (десятичность), пролиновый ключ (37), симметрия.

Вас просветит к.б.н. Евгений Благодаренко.

Ключевым умопомрачительным фактом для меня является то, что все комбинации дают суммы пропорциональные 37.
Если бы в результате одной из сортировок у нас единожды получилась бы симметричная сумма, то это можно было бы списать на случайность.
Но факт в том, что мы получаем ряд чисел 37 x 3N = NNN.
Когда я попытался рассказать об этом жене, она сказала, что все это шизонутая нумерология, в общем я сам в шоке, но тем не менее
37 - это 12-е простое число, а симметричное ему 73 - является 21-м простым числом.
Формула 37 x 3N = NNN дает ряд чисел 111, 222, 333 .... 999.
И именно этот ряд мы получаем в симметричных суммах радикалов аминокислот.
В общем тут явная закономерность. И если ее не удастся выявить с точки зрения химии или биофункции, то это нужно считать неким кодом жизни. Интерпретироваться это может только в двух вариантах - 1) это печать Создателя, просто подпись, 2) - это связано с фундаментальными математическими законами Вселенной закономерно приводящих к возникновению жизни. В этот процесс вовлекаются другие измерения - в теории струн, к примеру, их 10 и это как-то влияет, но не известно как. 8)
Во втором варианте однозначным выводом является то, что возникновение жизни нельзя объяснить простой химией и физикой, а тут вовлечен не известный нам фактор, скрывающийся где-то на уровне квантовой физики.

Ключевой иллюстрацией пробившей мой скептицизм была вот эта


Кодоны можно разделить на три группы: в которых все нуклеотиды одинаковые, типа ААА, в которых все нуклеотиды разные, типа АЦГ, и в которых есть по два одинаковых нуклеотида, типа ААЦ.
Выше взяты триплеты с разными нуклеотидами, но взяты не произвольно, посмотрите в столбце нуклеотиды как-бы прокручиваются, а в правом и левом столбике взяты симметричные им нуклеотиды. При этом суммы радикалов соответствующих этим кодонам аминокислот дают идентичную сумму, пропорциональную 37, (703/37=19)

Если взять все кодоны с двумя одинаковыми нуклеотидами и разделить по принципу - два пурина, два пиримидина

это опять дает идентичную сумму из ряда 37

И третья комбинация - все кодоны с единичным пурином против единичного пиримидина



Там есть еще несколько сортировок аминокислот, которые опять дают суммы из ряда пропорциональных 37.

Можно было бы пофантазировать, что симметрии связаны с двойной спиралью ДНК, то есть одна цепь зеркально симметрична другой, и так как на первых этапах эволюции не было четкой фиксации на одной из цепей, то в коде аминокислот выработалась симметрия. Но тут должна быть просто симметрия по функционалу, то есть полярные-неполярные, наличие идентичных функциональных групп.
Но мы видим симметрию по массе, выраженной в количестве нуклонов, да еще дающей такой поразительный математический ряд. Так что это может быть только чем-то из квантового мира или Создателем.

[ILI]

Хорошо, я воспринимаю аргумент "семантическая информация которой обладает пегматит (на фото) существует лишь в воображении", но считаю вывод: "поэтому информация зашифрованная в ДНК существует лишь в воображени." необоснованным.

Согласен! Крайне нелогичный вывод! А не подскажите кто его сделал?

ЗЫ Вы ведь сразу поняли, что я говорил не об информации в ДНК вообще, а о "сообщении" записанном с помощью последовательностей нуклеотидов!И Вам не надо открывать на это глаза, ведь так?

[ILI]

Я Вам озвучу, однако даже и без этого сообщения ДНК является носителем информации.

Аллилуйя!

ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков.
ДНК wikipedia

Ну вот видите, как быстро Вы приносите в жертву второстепенные идеи ради выживания главной! Значит в ДНК нет никаких сообщений и ребусов? Так и запишем!

А показанные Вами "еврейские камни" (по Вашему же признанию) никакой информации не несут.

Равно как и ДНК не несет никакой информации помимо информации о строении организма его содержащего.

Ребус. Символ нуля (десятичность), пролиновый ключ (37), симметрия.

Эта фраза и есть то самое "сообщение"? Воистину неисповедимы пути Господни и велика мудрость Его.

Вас просветит к.б.н. Евгений Благодаренко.

Даже читать этот бред не буду...

[Читатель]

Согласен! Крайне нелогичный вывод! А не подскажите кто его сделал?
ЗЫ Вы ведь сразу поняли, что я говорил не об информации в ДНК вообще, а о "сообщении" записанном с помощью последовательностей нуклеотидов!И Вам не надо открывать на это глаза, ведь так?

Можно с Вами отчасти согласиться, но только с точки зрения употребления термина "семантический". Однако вцелом я не исключаю подобного.

По крайней мере аргументы типа "так это ж нумерология!" не производят впечатления абсолютно.

Простой пример: существует известный и широко используемый алгоритм хеширования (~цифровой идентификации символьной информации) называемый djb. Простой, быстрый и дающий приемлемые результаты. Этот алгоритм использует "таинственные" числа 5381 и 33. Почему именно 5381 и 33 - скажем так: "не до конца исследовано". Причем 33 выступает примерно в той же роли что и 37 в обсуждаемой работе. "Так это ж нумерология!".(с)

В сухом остатке

1. "Так это ж нумерология!".
2. "Методов определения искусственных последовательностей не существует ",
3. "Еврейские камни похожи на скрижали, но это не скрижали".
4. "Крецики как всегда придумали очередную глупость."

Пока что не убедительно.

[Angelapocalypse]

Ну вот видите, как быстро Вы приносите в жертву второстепенные идеи ради выживания главной! Значит в ДНК нет никаких сообщений и ребусов? Так и запишем!

Значит? Какое логическое убожество.

Равно как и ДНК не несет никакой информации помимо информации о строении организма его содержащего.

Значит ДНК несет информацию, ваш камень не несет никакой, кроме воображаемой. Всё, свободны.

[Читатель]

ДНК несет информацию, ваш камень не несет. Всё, свободны.

Похоже оппонент пытается довести нашу аргументацию до абсурда. Видимо следующим аргументом будет: а вот докажите что там зашифрованы стихи о красных крылатых енотах!

[Gennady A]

Вне рамок истории и культуры, нет никакого универсального метода определения искусственности. Думаете зря что ли в SETI головы ломают, как определить сигнал искусственный или естественный. Дай бог, если у иной цивилизации способ передачи радиосигнала такой же как у землян- Частотная модуляция. А ежели вообше иной принцип? Не говоря о том, что радиосигнал у них может вообще не применяться как способ передачи информации.
В вашем примере, сравнивая булыжник и будильник, понимание различия базируется на опыте, истории, культуре и знании принципов механики.
Вы требуете дать определение искусственного или естественного,но универсального,всеобъемного определения нет. Любое определение может быть опровергнуто каким либо примером.

Есть метод. И он очень прост. Метод, который точно позволяет определить, создан ли точно сей предмет разумом. Достаточно вспомнить, чем разумные усилия отличаются от стихийных. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТЬЮ. Ее не может никак быть у стихии. Разум сначала определяет ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ для своего творения, а потом соответствующим образом сотворяет его. И если я нахожу предназначение у творения или, хотя бы, у одной из его составляющих (ибо, не будучи творцом, не всегда определишь назначение всего изделия), то этого необходимо и достаточно, чтобы считать сей предмет искусственным. А вот обратное не всегда верно, т.е. если я не могу обнаружить это предназначение, то это еще не значит, что предмет не создан искусственно.
Я бы хотел предложить вам следующее. Вот вы, вы ведь легко определяете, является ли какой-либо предмет искусственным или нет? Почему бы вам не попробовать, хотя бы только для себя, определить и сформулировать критерии, А КАК ВЫ ЭТО ОПРЕДЕЛЯЕТЕ?
И, кстати, еще. Заметили, что ваши, эволюционистов, доказательства и объяснения очень сложны (чтобы их понять, надо "долго и упорно учиться", как вы все подчеркиваете). А наши - просты. Может, вспомнить и про еще один принцип, бритву Оккама? :О)

[Сергеевна]

Ой не осилю Сергеевна, да. если сжигать водород то получится вода Н20, элементарная химия, и что это доказывает? А ровным счетом ничего, ни эволюцию, ни сотворение, вот по этому я и хочу понять откуда взялись атомы водорода и кислорода и почему соединяясь они образуют воду, а не кефир.

Уууууу,эк вы замахнулись.Ну тогда вам нужен Rulla, что бы объяснил как получается водород при ядерном синтезе.Только боюсь, вы не осилите.
А на счет кислорода, могу рассказать и я.
Кислород, это отходы растений.Но изначально, он начал выделяться строматолитами
Процесс долгий.Сначала кислород соединялся с железом и окислял его.Отсюда и железосодержашая руда.Затем,когда большая часть железа на земле была окислена, кислород начал накапливаться в свободном состоянии и образовал нашу атмосферу.
Почему они образуют именно воду? Не заморачивайтесь. Просто это химическое свойство двух элементов.Соединяясь друг с другом ,они образуют новое вещество

- - - Добавлено - - -

Они там на основе частотных и словарных шаблонов умеют прочитать такие наборы нолей и единичек, которые даже записной крецик не назвал бы "семантической информацией".Преставляете?
А есть еще (за границей) нейронные сети, так они (сети-то) вообще сами учатся распознавать и классифицировать что попало. Я и сам не верил, пока надежный друг не рассказал.

А, знаю.Только нейронные сети, тут немножко ни к месту. А, то, что расшифровывали древние языки,это уже не особо удивляет.Опять таки, все в рамках опыта. Человек который не подозревает о существовании арабского алфавита, скорее всего примет строчку за красивый орнамент.

- - - Добавлено - - -

Я Вам озвучу, однако даже и без этого сообщения ДНК является носителем информации.

ДНК содержит информацию о структуре различных видов РНК и белков.
ДНК wikipedia

Вы простите конечно,но это и без ваших биоинформаторов знали. При чем,задолго до их "открытия"

- - - Добавлено - - -

Ребус. Символ нуля (десятичность), пролиновый ключ (37), симметрия.

Вас просветит к.б.н. Евгений Благодаренко.

Как интересно. Инопланетяне значит тоже пользовались именно десятичной системой счета.Причем, удачно предугадали, что и земляне(правда не все,но большинство),будут пользоваться ею.Ну надо же.

[Сергеевна]

Вас просветит к.б.н. Евгений Благодаренко.

Хряп!
«Рассмотрим например число 27014319417,
Рамка чтения разделяет это число на цифровые тройки-триплеты, 270, 143, 194, 170 (любой из трех триплетов может быть выбран рамкой считывания; Для формирования полных триплетов, добавляем ноль к крайней группе. Сумма этих триплетов составляет 777.»

«Consider the number 27014319417 as an
example. Triplet reading frame splits this number into digital triplets 270, 143, 194, 170 (any of the three reading frames might be chosen; zeros are added at flanks to form complete triplets). The sum of these triplets equals to 777.»


Вау, Вестник, это же полноценная лапша Доширак на уши.Хорошо проваренная и со вкусом развешенная. Ее просто необходимо снять изящным движением вилки Ноль,это как никак математический символ. В сложении он как бэ,участвует. Если будете возражать- математика негодуэ.Лобачевский ворочается в своей могиле. Прах Аристотеля и Диофанта взывает к богам на Олимпе. Самый прикол, что без произвольно взятого ноля (который кстати можно всобачить в любое место, от чего сумма еше поменяется) , сумма этих триплетов равняется 624. Что совсем не пропорционально 37 и не кратно 19. Вестник, вы наверное уже сами догадались как сей трюк называется.Догадались? Правда же?
О Донна Роза Де Альвадорес. Так не делают даже в Бразилии, где живет много много диких лебезьян . М-да-сс. Вот это отжиг. Произвольно взятый ноль.. Ого.Ну да. Ось кака фигня.Им бы в банковской системе работать.
-А куда девались деньги?
-Никуда. Разбиваеи 10 000 на тройки. К недостающему триплету произвольно добавляем ноль и получаем искомые 100 штук.Никакой недостачи,начальник
Вестник,ну их нафиг ,такие Импирические доказухи

[Кобальт]

Уууууу,эк вы замахнулись.Ну тогда вам нужен Rulla, что бы объяснил как получается водород при ядерном синтезе.Только боюсь, вы не осилите.
А на счет кислорода, могу рассказать и я.
Кислород, это отходы растений.Но изначально, он начал выделяться строматолитами
Процесс долгий.Сначала кислород соединялся с железом и окислял его.Отсюда и железосодержашая руда.Затем,когда большая часть железа на земле была окислена, кислород начал накапливаться в свободном состоянии и образовал нашу атмосферу.
Почему они образуют именно воду? Не заморачивайтесь. Просто это химическое свойство двух элементов.Соединяясь друг с другом ,они образуют новое вещество

Сергеевн что то ваши пояснения напоминают мне вот это: У попа была собака поп ее любил, она съела кусок мяса...........................
Эдакий круговорот кислорода в природе, который никак не объясняет откуда взялся кислород.

[Сергеевна]

Сергеевн что то ваши пояснения напоминают мне вот это: У попа была собака поп ее любил, она съела кусок мяса...........................
Эдакий круговорот кислорода в природе, который никак не объясняет откуда взялся кислород.

Кобальт, а вы вообще читать умеете? См строматолиты. От них и взялся. Синеньким подчеркнута ссылка. Ага. Не, седня просто праздник какой то. Парад юмористов

- - - Добавлено - - -

Есть метод. И он очень прост. Метод, который точно позволяет определить, создан ли точно сей предмет разумом. Достаточно вспомнить, чем разумные усилия отличаются от стихийных. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТЬЮ. Ее не может никак быть у стихии. Разум сначала определяет ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ для своего творения, а потом соответствующим образом сотворяет его. И если я нахожу предназначение у творения или, хотя бы, у одной из его составляющих (ибо, не будучи творцом, не всегда определишь назначение всего изделия), то этого необходимо и достаточно, чтобы считать сей предмет искусственным. А вот обратное не всегда верно, т.е. если я не могу обнаружить это предназначение, то это еще не значит, что предмет не создан искусственно.
Я бы хотел предложить вам следующее. Вот вы, вы ведь легко определяете, является ли какой-либо предмет искусственным или нет? Почему бы вам не попробовать, хотя бы только для себя, определить и сформулировать критерии, А КАК ВЫ ЭТО ОПРЕДЕЛЯЕТЕ?
И, кстати, еще. Заметили, что ваши, эволюционистов, доказательства и объяснения очень сложны (чтобы их понять, надо "долго и упорно учиться", как вы все подчеркиваете). А наши - просты. Может, вспомнить и про еще один принцип, бритву Оккама? :О)

О кей. Расскажите это меланезийцам. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%...EA%E0%F0%E3%EE.
Они вообще никогда не встречались с изделиями белого человека.Как бы им еше разгадать предназначение? Точно в такой же ситуации будете и вы, если найдете нечто созданное другой цивилизацией. Нет в вашем опыте аналогов, что бы понять, что это какая нибудь гравицапа работающая на КЦ Тем более, что и выглядеть она может как угодно.А уж куда ее присобачить, вы совсем знать не будете. Оле-Оле -Оле-оле.

[Кобальт]

Кобальт, а вы вообще читать умеете? См строматолиты. От них и взялся. Синеньким подчеркнута ссылка. Ага. Не, седня просто праздник какой то. Парад юмористов

Да, сегодня праздник, сегодня день не то слепых, не то глухих, а в строматолитах он откуда? Может быть строматолиты занимаются синтезом кислорода из ничего?

[Сергеевна]

Да, сегодня праздник, сегодня день не то слепых, не то глухих, а в строматолитах он откуда? Может быть строматолиты занимаются синтезом кислорода из ничего?

Углекислый газ, которого в тогдашней атмосфере было полным полно.Да и сейчас есть.
Может мне с вас деньги за обучение брать? Надоело просвещать халявшиков

[Кобальт]

Углекислый газ, которого в тогдашней атмосфере было полным полно.Да и сейчас есть.
Может мне с вас деньги за обучение брать? Надоело просвещать халявшиков

Ну вот, приехали, мало того что я ни черта не понял откуда взялся кислород, так тут еще и углерод на сцене появился, голова кругом идет.
Вот так Сергеевна меня и в школе учили (ПРИЧЕМ БЕСПЛАТНО) мне говорили что я продукт цепочки случайностей и я в это верил, а тех кто не верил оставляли на второй год, дабы поверили.