СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[David37]

Все таки,хочу узнать, откуда цифра 180 рудиментарных органов?

Полностью читать не стал сей труд, но "180 рудиментарных органов" взяты думаю от сюда Рудиментарные органы. Зачем они нужны.

[Vladilen]

Нет, не занимается по совсем другим причинам. Дело в том, что происхождение первой клетки, или первой жизни не входит в круг ее интересов и целей.

???
(противоречит научному любопытству).

Давид,
ане потому ли, что СТЭ просто не может ответить и НЕ знает каким образом появилась первая клетка??

Единство происхождения следует из совсем других предпосылок. А именно из сравнения фактического материала - генов, белков, морфологических признаков. Оно никак не постулируется СТЭ, не следует из СТЭ, и СТЭ не требует для себя такого единства. Как я выше написал, ей количество "стартовых позиций" по барабану.

Есть такое понятие, как филогенетическое дерево. Это иерархическая, древовидная структура, каждый лист которой отображает вид живых организмов (или иной объект, например, белок или ген). Строится оно путем сравнения разных признаков (морфологических, биохимических, эмбриологических, генетических). Причем деревья, построенные путем независимого сравнения разных признаков совпадают друг с другом (в основном).

Попрошу обратить внимание - деревья строятся на основе фактического материала, а не исходя из какой-либо ТЭ, т.е. оно базируется не на теории, а на фактах, на том, что можно потрогать руками, или увидеть в микроскоп. Филогенетическое дерево можно объяснить любой теорией эволюции - СТЭ, сальтационизмом, или как то еще. Филогенетическое дерево говорит, нам о том кто в кого эволюционировал, кто чьим предком является, и кто чьим потомком, а вот как, по каким законам эта эволюция происходила - этим занимается уже ТЭ.

Первые организмы до наших времен не дожили (ну или дожили, но мы их не обнаружили еще) поэтому деревья не полны, например можно легко построить дерево объединяющее всех двусторонне симметричных животных (сюда входят к примеру насекомые, позвоночные, черви, моллюски и пр), но вот раньше - к первым многоклеточным уже труднее.

Таким образом идея об общности происхождения всех живых организмов:
1) основана на фактическом материале - гены, белки, морфология.
2) является экстраполяцией филогенетических деревьев в прошлое.

Плюс ко всему, и это не менее важно, а может быть даже и больше, следующее:
Расшифровка молекулярной основы наследственности (ДНК) и генетического кода, показала, что генетический код и вещество наследственности одинаково для всех без исключения форм жизни (а ведь Творец мог бы для каждой формы жизни сотворить свой код и свое вещество наследственности... тогда бы мы не болели вирусными заболеваниями). Так же все живые существа используют один и тот же набор аминокислот для создания белков. Опять же вывод о единстве происхождения следует не из ТЭ, а из сравнения молекул.

Предок един, потому что:
филогенетические деревья + биохимическое и генетическое единство = единый общий предок.

По первому вопросу, думаю, Вас устроит Ваша же формулировка: "Происхождение первой клетки, или первой жизни не входит в круг интересов и целей СТЭ".

Хотя, не понимаю, почему таже самая моя формулировка
"СТЭ не занимается происхождением первой клетки"
не устроила Вас раньше? Из принципа?

Перейдём ко второму вопросу: "каким образом многократно увеличивалась генетическая информация от первой клетки до человека?"
Полагая, что теперь СТЭ обязана дать ответ на такой кардинальный вопрос о физическом механизме накопления информации.

[noveh]

А никаких, никаких рудиментарных органов не существует, поэтому я и переживаю за жирафа, опять скальпель атеиста тянется перекроить то что было сотворено совершенно и опять это закончится полным пшиком.

А 180 рудиментарных органов человека это тоже легенда?

Конечно верю, но по моим наблюдениям их не 180, а 181, и этот один орган, утративший свою функцию в результате эволюции является мозг, вы можете смело его удалить и вы сами увидите что мир от этого не изменится.

Никаких рудиментарных органов не существует!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

так во что Вы верите? Или Вы верите в то, во что на данный момент верить удобно?

[Кобальт]

я заметил, то пишите не существуют, потом пишите, что верите что существуют, а теперь снова отрицаете. Тут явно только в клинику.

Друг, запиши или запомни, Наша плоть совершенна и в ней нет ничего лишнего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если ты и так не поймешь то я буду вынужден застрелиться и моя смерть будет на твоей совести.
Думай и помни, голова дана человеку не для того чтоб на ней фуражку носить.

[noveh]

Друг, запиши или запомни, Наша плоть совершенна и в ней нет ничего лишнего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если ты и так не поймешь то я буду вынужден застрелиться и моя смерть будет на твоей совести.
Думай и помни, голова дана человеку не для того чтоб на ней фуражку носить.

я вижу, особенно Ваш мозг, именно его совершенство дало Вам возможность написать взаимопротиворечащее.
А стреляться не нужно, я человек понятливый, но только когда люди повествуют последовательно и рационально.

[Vladilen]

Друг, запиши или запомни, Наша плоть совершенна и в ней нет ничего лишнего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если ты и так не поймешь то я буду вынужден застрелиться и моя смерть будет на твоей совести.
Думай и помни, голова дана человеку не для того чтоб на ней фуражку носить.

Спокойнее, спокойнее, друг.
Из-за рудиментов ещё никто не стрелялся!

Вы можете не соглашаться с ником noveh, но разрешите ему иметь своё мнение.
Вежливость есть признак ума.

[Кобальт]

я вижу, особенно Ваш мозг, именно его совершенство дало Вам возможность написать взаимопротиворечащее.
А стреляться не нужно, я человек понятливый, но только когда люди повествуют последовательно и рационально.

А это вы на фотографии?

[David37]

Хотя, не понимаю, почему таже самая моя формулировка
"СТЭ не занимается происхождением первой клетки"
не устроила Вас раньше? Из принципа?

Потому что формулировка была не просто "СТЭ не занимается происхождением первой клетки", а '"СТЭ не занимается происхождением первой клетки", априори считая, что она существовала'. Меня не устроила приписочка после - "априори считая, что она существовала" вот с этим "априори считая...", я и не был согласен. Момент принципиальный. Хоть "априори", хоть "не априори" она по этому поводу ничего не считает, и ей для своей "работоспособности" не нужен один единственный общий предок, их может быть и больше. И появится они могли как угодно - ей все равно как. Вы пытаетесь использовать отсутствие первого общего предка или неизвестность того как он появился в качестве уязвимого места в ТЭ. Но это отсутствие / не известность просто не может быть использована для этих целей. О чем я вам пытаюсь уже втолковать довольно долго.

Единство происхождения жизни исходит из совсем другого источника. Я написал предыдущем посте по этой теме из какого именно.

(противоречит научному любопытству).

Не противоречит. ТЭ не может заниматься всем на свете. Любая научная теория объясняет и описывает строго определенную совокупность явлений. Появление жизни не входит в этот круг для ТЭ (СТЭ, сальтационизм и прочих ТЭ). Если хотите донимать кого то первой клеткой - копайте в сторону абиогенеза. А ТЭ (любой) все равно как появилась первая жизнь - ей не станет холоднее если ее Бог сотворил, или инопланетянцы занесли.


Перейдем и ко второму вопросу, но позже.

[Сергеевна]

судя по предыдущим сообщением он либо вообще не думает прежде чем выдать, либо их 2, Кобальт1 и Кобальт2 ))

Если не больше.Чуть ни каждое сообщение противоречит предидущему

- - - Добавлено - - -

Каждый орган человека имеет свою функцию и аппендикс, и гланды, аденоиды, но в результате болезни их ВЫНУЖДЕНЫ удалять, ну так понятно.

Ну вааааще "Это просто праздник какой то"

- - - Добавлено - - -

Полностью читать не стал сей труд, но "180 рудиментарных органов" взяты думаю от сюда Рудиментарные органы. Зачем они нужны.

А, ну тогда понятно. Там и покруче отжиги встречаются

- - - Добавлено - - -

Друг, запиши или запомни, Наша плоть совершенна и в ней нет ничего лишнего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если ты и так не поймешь то я буду вынужден застрелиться и моя смерть будет на твоей совести.
Думай и помни, голова дана человеку не для того чтоб на ней фуражку носить.

Сей азартный вьюнош путает лишнее и рудиментное.

[Кобальт]

Если не больше.Чуть ни каждое сообщение противоречит предидущему

- - - Добавлено - - -

Ну вааааще "Это просто праздник какой то"

- - - Добавлено - - -

А, ну тогда понятно. Там и покруче отжиги встречаются

- - - Добавлено - - -

Сей азартный вьюнош путает лишнее и рудиментное.

Сергевна, это у вас со зрением бЯда, я сказал что у человека нет лишних органов, а это значит что нет и рудиментарных.

[noveh]

Сергевна, это у вас со зрением бЯда, я сказал что у человека нет лишних органов, а это значит что нет и рудиментарных.

а до этого сказал, что есть и аж 181, эволюция налицо

[Кобальт]

а до этого сказал, что есть и аж 181, эволюция налицо

Я так же сказал что голова создана не для ношения фуражки.
И все таки это ваше фото? Вопрос для меня очень важный.

[noveh]

Я так же сказал что голова создана не для ношения фуражки.
И все таки это ваше фото? Вопрос для меня очень важный.

на аватар? да.

[Сергеевна]

Сергевна, это у вас со зрением бЯда, я сказал что у человека нет лишних органов, а это значит что нет и рудиментарных.

Лишних нет, рудиментарные есть Остается малость, вдолбить разницу между лишним и рудиментным
Может попробовать как в соседней теме, отправить в поиск? Ну давай и здесь поиграем.
Лишнее это----
Рудиментное это------
Оно так надежней. Когда сам нароешь ответы, будешь их помнить.

[Кобальт]

на аватар? да.

Прекрасно, у вас все впереди и это радует, вас ждут большие разочарования, и чем раньше они настанут тем лучше будет для вас.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель..