СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[David37]

обращу Ваше внимание, что сам термин "рудиментарные органы" говорит об органах, которые утратили свое основное предназначение в процессе эволюции, а не в процессе сотворения из праха, как об этом повествует Библия.

У креационистов свое понятие рудиментарных органов (впрочем у них обо всем свое понятие). И есть даже свод легенд о том, как дарвинисты положили кучу народу, вырезая рудиментарные органы.

[noveh]

У креационистов свое понятие рудиментарных органов (впрочем у них обо всем свое понятие). И есть даже свод легенд о том, как дарвинисты положили кучу народу, вырезая рудиментарные органы.

уж чего, чего, а без легенд в таких "сложных" вопросах никуда. ))

[Кобальт]

Какие например? Единственные рудиментарные органы которые сейчас удаляют,это гланды,аденоиды и аппендикс.И все строго по медицинским показаниям

А никаких, никаких рудиментарных органов не существует, поэтому я и переживаю за жирафа, опять скальпель атеиста тянется перекроить то что было сотворено совершенно и опять это закончится полным пшиком.

[carbophos]

Друзья, я к сожалению не могу найти, Вы уже обсуждали тут возвратный нерв жирафа? Мне в нем не понятен замысел Бога. (Бог пишу с заглавной из-за уважения к собеседнику)

Левый возвратный гортанный нерв не плохо разработан, а скорее является ясным свидетельством разумного замысла:


- Существует много доказательств того, что эта конструкция является результатом ограничений развития;
- Достаточно много признаков того, что эта конструкция служит для тонкой настройки функции гортани;
- Нерв служит для иннервирования других органов;
- Конструкция обеспечивает резервное копирование иннервации гортани в случае, если другой нерв поврежден;
- Не существует доказательств, что данная конструкция вызывает какие-либо неудобства или вред.

подробнее тут:
Recurrent Laryngeal Nerve Is Not Evidence of Poor Design

[Vladilen]

Я все же буду писать с заглавной, люди существа мнительные и раздражительные, даже по пустякам.
Есть ролик, к сожалению по правилам форума я не могу его тут выложить, но его можно легко найти в интернете называется "возвратный гортанный нерв", либо более развернуто вообще о жирафе "NG Анатомия крупнейших животных. Жираф"
Этот нерв ясно показывает на то, что эволюция факт, а не теория. И то, что Создатель либо не существует, либо не является разумным существом. Есть конечно и версия, что Он вложил в этот феномен особый смысл, но к сожалению этот смысл как всегда в теизме тщательно завуалирован.

Конечно, Жираф большой!
Но каким образом наличие или отсутствие у него нервов может доказать что историческая эволюция это факт??

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen


"каким образом многократно увеличивалась генетическая информация от первой клетки до человека?"

Вам бы для начала хотя бы школьный курс биологии осилить... Мутации и естественный отбор!

Гениально, друг!
За такое открытие механизма эволюции можно и Шнобелевскую премию получить.

Только, вот, естественный отбор, как и половой, НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ генетическую информацию,
а мутации, в подавляющем количестве, вредны для организма и уничтожаются естественным и половым отбором.

[Кобальт]

уж чего, чего, а без легенд в таких "сложных" вопросах никуда. ))

А 180 рудиментарных органов человека это тоже легенда?

[noveh]

- Существует много доказательств того, что эта конструкция является результатом ограничений развития;

развития какого?
неудобства? какие неудобства если жираф не вымер?
На сколько нужно быть слепым, чтобы не увидеть, что статья говорит о развитии человека из клетки в младенца через основные искомые до сих пор теистами переходные формы.
Оставляю Вас. Человек никогда не увидит того, что изо всех сил пытается не увидеть.

- - - Добавлено - - -

А 180 рудиментарных органов человека это тоже легенда?

так Вы все-таки верите что они есть, это уже прогресс. А теперь задайтесь вопросом каким образом они вдруг стали рудиментарными?

[Кобальт]

Конечно, Жираф большой!
Но каким образом наличие или отсутствие у него нервов может доказать что историческая эволюция это факт??

Они и сами этого не знают, завтра они заявят что уши слона яркое свидетельство отсутствия Творца, на том основании что для того что бы слышать слону подошли бы и мышиные уши.
Маразм крепчает.

[noveh]

Они и сами этого не знают, завтра они заявят что уши слона яркое свидетельство отсутствия Творца, на том основании что для того что бы слышать слону подошли бы и мышиные уши.
Маразм крепчает.

крепчает мракобесие. Мы тут в соседней ветке обсуждаем рудиментарные органы. Мне интересно Ваше мнение, нафиг они нам нужны, Богу заняться было нечем? Согласно эволюции все понятно, но как с креационизмом их связать никак не пойму. Поможете?
Хотя оказывается не в соседней

[Smagl]

А никаких, никаких рудиментарных органов не существует, поэтому я и переживаю за жирафа, опять скальпель атеиста тянется перекроить то что было сотворено совершенно и опять это закончится полным пшиком.

Наличие подобных комментариев явно свидетельствует о том рудиментарные органы таки существуют не только у жирафов. И нервами дело не ограничивается, целые участки мозга бесцельно болтаются в черепе не позволяя особи нормально функционировать и адекватно оценивать окружающую среду . Вы не подумайте, это я не о вас. Это так... абстракция. И вообще много думать вредно. Рудимент может воспалиться.

Пойду кромсать жирафа

[Кобальт]

развития какого?
неудобства? какие неудобства если жираф не вымер?
На сколько нужно быть слепым, чтобы не увидеть, что статья говорит о развитии человека из клетки в младенца через основные искомые до сих пор теистами переходные формы.
Оставляю Вас. Человек никогда не увидит того, что изо всех сил пытается не увидеть.

- - - Добавлено - - -


так Вы все-таки верите что они есть, это уже прогресс. А теперь задайтесь вопросом каким образом они вдруг стали рудиментарными?

Конечно верю, но по моим наблюдениям их не 180, а 181, и этот один орган, утративший свою функцию в результате эволюции является мозг, вы можете смело его удалить и вы сами увидите что мир от этого не изменится.

[Vladilen]

крепчает мракобесие. Мы тут в соседней ветке обсуждаем рудиментарные органы. Мне интересно Ваше мнение, нафиг они нам нужны, Богу заняться было нечем? Согласно эволюции все понятно, но как с креационизмом их связать никак не пойму. Поможете?
Хотя оказывается не в соседней

Отчего не помочь хорошему человеку?

2. Рудиментарные органы

Согласно дарвиновской модели, развитие органического мира Земли от "плесени к человеку" осуществлялось в результате взаимодействия трёх основных факторов: естественного отбора, изменчивости и наследственности,т.е. передачей благоприятных изменений по наследству. Относительно последней причины, генетики во второй половине ХХ века полностью опровергли этот тезис Дарвина, доказав, что никакие приобретённые признаки не передаются по наследству.

По Дарвину, благодаря этим трём факторам, организмы, в процессе развития, постепенно накапливают всё новые приспособительные признаки, что в конечном итоге ведёт к образованию новых видов, родов, семейств, отрядов, классов, типов, отделов и царств (вопреки этой гипотезе, новые виды возникали внезапно, им не предшествовали длинные цепи промежуточных звеньев).

В поддержку гипотезы эволюции сразу же было предложено 2 аргумента: т.н. "рудиментарные органы" и "теория эмбриональной рекапитуляции".

Так немецкий анатом Роберт Видерсгейм (1848-1932) в 1895 г. составил список из более чем 100 человеческих рудиментов - органов, якобы утративших своё назначение в процессе его развития из низших форм (т.е. органов которые человеку уже не нужны и их можно удалить).

Однако, по мере изучения этих рудиментов (например, аппендикса), учёные вычёркивали из списка орган за органом, пока не вычеркнули почти все.

Спустя 150 лет, физиологи не считают бесполезными человеческие органы, утратившие свои функции, полагая их рудиментами онтогенеза, а не филогенеза. Поэтому наличие рудиментарных органов не может служить доказательством гипотезы эволюции, согласно предсказаниям которой должны появляться новые (нарождающиеся) органы.

[noveh]

Конечно верю, но по моим наблюдениям их не 180, а 181, и этот один орган, утративший свою функцию в результате эволюции является мозг, вы можете смело его удалить и вы сами увидите что мир от этого не изменится.

Так верите или нет? Или у Вас раздвоение личности?
Сообщение от КобальтА никаких, никаких рудиментарных органов не существует, поэтому я и переживаю за жирафа, опять скальпель атеиста тянется перекроить то что было сотворено совершенно и опять это закончится полным пшиком.

[David37]

крепчает мракобесие. Мы тут в соседней ветке обсуждаем рудиментарные органы. Мне интересно Ваше мнение, нафиг они нам нужны, Богу заняться было нечем? Согласно эволюции все понятно, но как с креационизмом их связать никак не пойму. Поможете?
Хотя оказывается не в соседней

Рудиментарные органы не обязательно не нужны. Это те органы, которые в результате эволюции утратили свою основную функцию, но это не значит, что они не несут совершенно никакой функции. Многие, известные в природе, рудиментарные органы совершенно не функциональны, но отсутствие функций не является необходимым условием для получения статуса рудиментарности. Если рудимент и оказывается функциональным, то он выполняет относительно простые или малозначимые функции с помощью структур, очевидно предназначенных для других целей.

Хороший пример рудиментов - не видящие, скрытые под кожей глаза у слепышей и кротов. Или вот еще - столь любимый креационистами (сторонниками ID) жук-бомбардир имеет крылья, но не умеет летать...

[Сергеевна]

А никаких, никаких рудиментарных органов не существует, поэтому я и переживаю за жирафа, опять скальпель атеиста тянется перекроить то что было сотворено совершенно и опять это закончится полным пшиком.

Кобальт, а чего вы мечетесь. Я с вами согласилась, что рудиментарные органы есть и даже перечислила то, что сейчас частенько оперируют по медпоказаниям.
Теперь вы заявляете, что их вообще нет. Не переживайте из за жирафов.Никто их оперировать не собирается. Никому это не нужно