СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[BABON]

Мир всем и любовь Господа нашего Иисуса христа.

И что же Вы делаете для того, чтобы Вас и всех прочих не превратили в чипованное стадо? Вы верите в господа и спасителя нашего Иисуса Христа? И это Вы считаете достаточным?

Даже более чем достаточно!!! Поскольку верующий человек имеет силу не обращать внимания на мирскую суету и не зацикливается на сегоденье.

Тогда спешу Вас расстроить: Вы уже превратились в послушное и безмолвное стадо!

Если бы так - а то у многих еще очень много амбиций встать во главе этого стада с кнутом.

Бороться за свои права надо и это надо делать не втихомолку, а открыто! На улицах, протестуя и заставляя своих руководителей бояться Вас.

Обычно так кричат те, кого на улицу не выманишь, не вытолкнешь! Знаю не по наслышке.

Но будучи христианами Вы с Кобольтом никогда не будите так себя вести, потому что вера запрещает. Она требует от вас быть кроткими и смиренными и терпением спасать свои души! И это как нельзя кстати властьимущим.

Что бы не делал человек в жизни - он все делает для себя.

Само собой Вы обалдели, потому что даже не поняли на что я намекаю!

Понятно Вам могло бы быть только в случае, если бы Вы усвоили обе точки зрения на дилему "курица-яйцо". А если бы Вы потрудились ознакомиться со второй точкой зрения на этот вопрос, то не стали бы этот вопрос озвучивать вообще... И это означало бы, что вопрос стал Вам понятен.

Нет, не атеисты, а язычники не имевшие возможности уверовать! Вы же других книг не читаете, так хоть Библию изучите как следует...
Хорошая позиция! Но что я могу спросить у человека, который не знает откуда произошло яйцо? Просто я хотел Вам же показать, что Вам все понятно по одной единственной причине. Вы не знакомы с научной картиной мира, Вам известны только креационистские байки.

Милый мой человек - ты прожил меньше, чем я ищу смысл жизни. А верую я всего 3 года и научный материализм я изучал при СССР - жаль что ты плохо помнишь ту систему!
Возростай духом с Господом!

[Владимир П.]

Бублик, вот скажи мне, я христианин, а нарушений у меня столько же как и у тебя, разве это справедливо? Скоро меня вытурнут с этого сайта и кто тогда будет учить уму разуму таких динозавров как Сергеевна как Германец и прочих?

Вы думаете они поддаются обучению?

- - - Добавлено - - -

А ты нет, веря в сказки древних скотоводов? оО?

Где Вы прочитали,что библия сказка?Вы пытаетесь врать?

- - - Добавлено - - -

Ваша вера не делает писание правдивым для всех, ведь так?

Совершенно верно.Вы не в состоянии объективно анализировать получаемую информацию.Посему просто отрицаете непонятное на рациональной основе.Не имея при этом понятия о рационализации.

[Yaroslavel]

Они безначальные! К ним термин "стали" не применим!

Если законы вытекают из законов - то опишите Источник законов.

Если Вы будите позволять делать с Вами все что угодно, с Вами это и будут делать... Когда Вы начнете сопротивляться, тогда и миропорядок начнет подчиняться Вашей воли.

C саблей - против танка.

[plug]

А что, разве какое то Библейское пророчество не сбылось?

Да, в общем-то ни одно, по большому счету не сбылось.

Но я не не об этом. Вы можете прямо ответить на вопрос - все эти разговоры про чипизацию, это отголоски "печати зверя" из Откровения или просто треп о тажелой жизни в современном мире?

Если это про печать зверя, то так и скажите. Объясню - в чем тут фишка.

- - - Добавлено - - -

Соглашайтесь. Очереди за дивидендами

Ну вот если вы уговариваете, то точно - надо отказываться.
Только без обид, Yaroslavel, но вы пока себя проявили как человек, плохо разбирающийся в этих проблемах. Поэтому, чтобы вы там сами не выбрали, большая вероятность, что вы ошибаетесь.

- - - Добавлено - - -

При чем тут чип? Ну как это при чем, он дает хозяевам чипа абсолютную власть над миром и мы в этом мире будем рабами, но так как им столько рабов кормить слишком накладно, будет запущена программа депопуляции, населения, ну скажем в виде стерилизации, ну а особо недовольных просто перестреляют.

Если будет "запущена программа депопуляции" вас стерилизуют или расстреляют и без всякого чипа.

Каким боком чип нужен для растрела или стерилизации?

[Кобальт]

Да, в общем-то ни одно, по большому счету не сбылось.

Но я не не об этом. Вы можете прямо ответить на вопрос - все эти разговоры про чипизацию, это отголоски "печати зверя" из Откровения или просто треп о тажелой жизни в современном мире?

Если это про печать зверя, то так и скажите. Объясню - в чем тут фишка.

- - - Добавлено - - -

Ну вот если вы уговариваете, то точно - надо отказываться.
Только без обид, Yaroslavel, но вы пока себя проявили как человек, плохо разбирающийся в этих проблемах. Поэтому, чтобы вы там сами не выбрали, большая вероятность, что вы ошибаетесь.

- - - Добавлено - - -

Если будет "запущена программа депопуляции" вас стерилизуют или расстреляют и без всякого чипа.

Каким боком чип нужен для растрела или стерилизации?

Да, это именно про печать зверя.

[Yaroslavel]

Ну вот если вы уговариваете, то точно - надо отказываться.
Только без обид, Yaroslavel, но вы пока себя проявили как человек, плохо разбирающийся в этих проблемах. Поэтому, чтобы вы там сами не выбрали, большая вероятность, что вы ошибаетесь.

Когда будут чипы и не будет наличных, то у вас могут конфисковать всё - одним нажатием клавиши.
Но пока есть наличные и вы их спрячете, то власти у вас - ничего не конфискуют.

Вы не видите преимущества наличного общества и недостатки безналичного общества?

[plug]

Да, это именно про печать зверя.

Вот и ладушки.
Тогда давайте взглянем на само Откровение. Зачем вообще нужна эта "печать зверя"? Да, для того, чтобы люди "поклонились зверю", чтобы приняли его сторону, чтобы в сражении Зла с Добром, эти люди, хотя бы массовку создавали на стороне Зла.

А какой смысл зверю отталкивать людей, принявших его сторону, всяческими репрессиями? Да никаких. Он наоборот должен сделать все так, чтобы у них не было никаких желаний "соскочить" с поклонения, чтобы им было удобно. А неоудобно только тем, кто в это дело не подписался. "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание," - означает, что трудности будт создавать тем, кто не примет печать. А тем, кто примет, доложно быть как раз удобно и комфортно.

И до какого момента им должно быть удобно? До того как зверь им подлянку какую-нибудь не сотворит? Нет, конечно. Они зверем приготовлены для сражения, в котором принявшие печать должны быть на стороне зверя. Все неприятности им будут исходить от воинственных Ангелов:

9. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
...
1. И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
...
⁸ Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. 10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,

Обратите внимание - все неприятности людям не от зверя, а от Гнева Господа (через Ангелов).

Почему? Да потому, что это сакральное противостояние. Так сказать, последнее сражение Добра и Зла. И каждый должен выбрать (более менее добровольно), на чьей он стороне. Так вот для того, чтобы люди выбрали "сторону Зла" она должна быть хоть чем-то притягательна, хотя бы удобна. Если Зло еще и своих сторонников начнет гнобить, они разбегутся еще до сражения.


И вот самое забавное, что вы с Ярославелем, называя себя христианами, сводите этот сакральный конфликт к каким-то вполне человеческим рациональным неудобствам, а возмездие Божее к "заговору мировой закулисы". Хотя по Священному то Писанию печать принимать няльзя не потому, что тебе с печатью жить будет неудобно или опасно, а наоборот - даже вопреки всем удобствам и комфорту. Даже если с печатью будет "жизнь медом казаться", ее нельзя принимать, поскольку это означает отвернуться от Бога, о поклониться Его противнику.

То, что вы делаете, это примерно как объяснять - почему нельзя нарушать заповеди, там "не убий" или "не прелюбодействуй", обычными бытовыми неприятностями. Мол, ну один раз ты сблудишь, другой, а там вдруг гонорею подхватишь, пИсать будет больно. А и вылечишься, продолжишь блудить, нарвешься на ревнивого мужа, который тебе все "мужское достоинство" пообрывает. Вот поэтому блудить не надо бы.

Но это же как раз и не христианский подход. Христианин отказывается от блуда не из-за боязни заражения или ревнивого мужа, а потому, что это грех, каким бы он ни был приятным. Так и с "печатью зверя" должно быть. От нее надо отказываться потому, что это против воли Господа, а не потому, что приняв ее, рискуешь заполучить от зверя неприятности на собственные члены.

Разве не так?

[Rulla]

Когда будут чипы и не будет наличных, то у вас могут конфисковать всё - одним нажатием клавиши.
Но пока есть наличные и вы их спрячете, то власти у вас - ничего не конфискуют.
Вы не видите преимущества наличного общества и недостатки безналичного общества?

Власти в любом случае могут конфисковать все деньги. Независимо от их формы, и от того, как хорошо они спрятаны.
Например, путём денежной реформы, при которой все спрятанные деньги превращаются в бумагу, или путём отмены денежного обращения, с заменой денег карточками, или даже просто путём конфискации средств у отдельного лица без судебного решения. С нажатием кнопки или без оного.

Результат в последнем случае будет тот же, - деньги утратят всякую ценность. И Тайное Мировое Правительство в одночасье превратится в шайку нищебродов.

[Yaroslavel]

Да, в общем-то ни одно, по большому счету не сбылось.

Бог рассеял евреев в плен по всем народам и обещал вернуть их в землю Израилеву.
В 1948 году Израиль опять начал существовать.
Сбывается?

Проповедь Евангелия по всему миру.
Сбывается?

А когда будут чипы - то не сможем ни купить ни продать - без чипа.

Сбывающиеся пророчества - можно ещё поискать ...

[Кобальт]

Вот и ладушки.
Тогда давайте взглянем на само Откровение. Зачем вообще нужна эта "печать зверя"? Да, для того, чтобы люди "поклонились зверю", чтобы приняли его сторону, чтобы в сражении Зла с Добром, эти люди, хотя бы массовку создавали на стороне Зла.

А какой смысл зверю отталкивать людей, принявших его сторону, всяческими репрессиями? Да никаких. Он наоборот должен сделать все так, чтобы у них не было никаких желаний "соскочить" с поклонения, чтобы им было удобно. А неоудобно только тем, кто в это дело не подписался. "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание," - означает, что трудности будт создавать тем, кто не примет печать. А тем, кто примет, доложно быть как раз удобно и комфортно.

Вам будет и удобно, и комфортно, только платой за это будет лишение вас всех гражданских свобод,ВСЕХ.
Вы станете просто рабами и будете служить зверю за чечевичную похлебку.

[Vladilen]

Сначала разберем понятие дупликации.

Давид,
а почему Вы пишете "Сначала разберём ...", а сами начинаете с конца??

Дарвин считал что двигателем эволюции является: 1) естественный и половой отбор, а также 2) изменчивость и 3) наследственность (здесь, он ошибся).
В современной Синтетической теории эволюции к этим основным механизмам добавлены: 4) репродуктивная изоляция 5) мутации, 6) рекомбинация или дупликации генов, 6) генетический дрейф и прочее.

Почему Вы начали строить систему доказательств с дупликации???
Это механизм микроэволюционных изменений, да и то НЕ САМЫЙ главый.

К макроэволюции от сине-зелёных водорослей к человеку дупликация генов НИКАКОГО отношения не имеет.

Дупликация - это разновидность мутации, заключающаяся в удвоении участка хромосомы, содержащего гены. Благодаря дупликации геном может не ограничено расти. Не ограничено не значит до бесконечности. В данном случае это означает, что нету ограничения "сверху" на размер генома. В результате последовательных дупликаций зачастую в геноме оказывается большое количество копий одного и того же гена.

Спасибо, я это знаю,
но к исторической эволюции это НЕПРИМЕНИМО.

Механизм возникновения новой информации: ?????
Сначала какой-то (любой) ген, в результате дупликации, удваивается (утраивается, учетвиряется и тд), потом, одна из копий гена в результате точечной мутации (или в результате множества последовательных точечных мутаций) приобретает новые, полезные для организма свойства. Этот механизм неоднократно проверен экспериментально.

Ух, напугали! а кто это отрицает?
Но с помощью дупликации генов не создан НИ ОДИН орган и НИ ОДНА жизненно необходимая организму система жизнеобеспечения.

Повторяю, Вы начали что-то доказывать с не с того КОНЦА, обратитесь к истокам: Дарвину или СТЭ.

Вот ссылка на описание одного такого эксперимента Элементы - новости науки: Процесс появления новых ферментов прослежен в эволюционном эксперименте
Вот еще по той же теме - Элементы - новости науки: Многофункциональные гены* основа для эволюционных новшеств
Есть так же такая разновидность мутация, как Делеция, при которых происходит потеря участка хромосомы, что приводит к редукции генома. Например именно благодаря делеции гена, отвечающего за белок CCR5, некоторые люди (носители данной мутации) невосприимчивы к ВИЧ.

Спасибо, друг,
заваливать ссылками оппонента , не понимая что там написано (иначе, дали бы анализ или выводы)
это Вы у Бубли научились?

Итак, вернёмся к вопросу: "каким образом многократно увеличивалась генетическая информация от первой клетки до человека?"
Ибо дупликация генов не приводила и не могла привести к увеличению генетической информации от первой клетки к человеку.

[Yaroslavel]

... И вот самое забавное, что вы с Ярославелем, называя себя христианами, сводите этот сакральный конфликт к каким-то вполне человеческим рациональным неудобствам, а возмездие Божее к "заговору мировой закулисы". Хотя по Священному то Писанию печать принимать няльзя не потому, что тебе с печатью жить будет неудобно или опасно, а наоборот - даже вопреки всем удобствам и комфорту. Даже если с печатью будет "жизнь медом казаться", ее нельзя принимать, поскольку это означает отвернуться от Бога, о поклониться Его противнику. ...

Для меня, мировое закулисье и есть - сторона антихриста.
Поэтому, когда настанет время принятия некой печати, начертания, числа имени ... без принятия которых - невозможно будет покупать и продавать, то Христианам придется стать перед выбором.

Кстати чип и отмена наличных - очень даже подходит к тем словам (невозможность покупать/продавать - без чипа).

Всё, что я тут писал про страхи безналичного общества, примеры стрижки депозитов на Кипре, блокировке счетов ... - для того чтобы вы (атеисты) хоть немножко испугались - грядущего чипирования.

[Yaroslavel]

Власти в любом случае могут конфисковать все деньги. Независимо от их формы, и от того, как хорошо они спрятаны.
Например, путём денежной реформы, при которой все спрятанные деньги превращаются в бумагу, ...

В глобальном плане я согласен, реформы, превращение в бумажки и т.д. ...
Но сегодня, если власти захотят у человека - конфисковать имущество, то осторожный человек - переведёт свои активы - в наличный USD, и спрячет.
Тот человек защитил свое имущество (сберег).
А когда будет чип - то вам блокируют счет, и вам конец.

[plug]

Когда будут чипы и не будет наличных, то у вас могут конфисковать всё - одним нажатием клавиши.

То есть, разница лишь в трудоемкости. Сейчас на конфискацию у вас всего потребуетса пара часов, а там - только нажатие кнопки.
Вы полагаете, что это существенная разница.

Но пока есть наличные и вы их спрячете, то власти у вас - ничего не конфискуют.

Опять двадцать пять. Ны сколко вы там заначите? Хота бы на месяц скромной жизни хватит? Или вы всю свою сознательную жизнь наличку "в чулок" собирали?

Вы не видите преимущества наличного общества и недостатки безналичного общества?

Дело в том, что я лет пять уже живу в безналичном обществе. Понятное дело, чип у меня не под кожей, а залитый в красивый пластик в кошельке. Но все покупки через этот чип - в магазине, на заправке, в кафе, в кинотеатре... А за газ, свет, воду и налоги я плачу просто через интернет.

Наличные я беру в руки один раз в неделю, когда с женой на рынок идем. Снимаем в банкомате небольшую сумму и тратим тут же. И всю остальную неделю опять без единой монетки-бумажки. Никакого удобства в возне с наличкой раз в неделю я не вижу. Все остальне время мне все удобно.
Что я делаю не так?

- - - Добавлено - - -

Вам будет и удобно, и комфортно, только платой за это будет лишение вас всех гражданских свобод,ВСЕХ.

Пытаетесь нащупать - что бы меня могло напугать? А мне пофиг эти самые гражданские свободы. Я ими и сейчас не пользуюсь и потом отсутствия не замечу.

Вы станете просто рабами и будете служить зверю за чечевичную похлебку.

Это вы уже Откровение с Бытием попутали. В Откровении ничего про чечевицу не обещанно. Впрочем, похоже, сами то вы книгу не читали, просто "слышали звон" про число зверя, да печать.
Ладно, жаль, что вы меня не поняли.

[plug]

Для меня, мировое закулисье и есть - сторона антихриста.

Значит с их стороны никакой неприятности не ожидается.
Вот если бы она для вас была "чашей гнева Господня", тогда - да, неприятности как обещано в Откровении.

А если это сторона антихриста, они будут беречь и лелеять принявщих печать, до самого Армагеддона.

Всё, что я тут писал про страхи безналичного общества, примеры стрижки депозитов на Кипре, блокировке счетов ... - для того чтобы вы (атеисты) хоть немножко испугались - грядущего чипирования.

Так вот я и говорю... Это все равно что агитировать за "не прелюбодействуй", пугая венерическими заболеваниями, или за "не убий" угрозой кровной мести со стороны родственников жертвы.

Никакой вы не христианин, Yaroslavel, вы суеверный человек - верующий в суетное. Просто суетное это у вас понадергано из христианских традиций.