Звёзды это не солнца, Солнце не звезда.

[Иванофф]

Библия в этом не ошибалась.
Свет избран символом правды, тьма избрана символом лжи.

Чушь. Свет в Бытии это явно никакая не правда, а тьма не ложь. Свет автор связывает с днем , а тьму с ночью. Весь свет по его мнению Творец собрал в день , а тьму в ночь. Глубоко и тонко подмечено , верно?

Земля действительно была отделена от воды.

Вранье. Земля и так не смешивается с землей. нет необходимости отделять их друг от друга. Если не верите , попробуйте смешать воду с землей.

И образовался
тот остров, на котором произошло Творение в 6 дней.

Не на острове произошло творение по библии. Прочитайте библию хотя бы раз. Весь космос, вместе со светом, звездами, Луной, Солнцем, Землей, твердым небом ( не путать с куполом) по мнению библейских авторов Бог сотворил за 6 дней.

[Иванофф]

А дыхание жизни - это то, что подарило миру сознание и разум.
Именно это и делает нас подлинно живыми.

Жизнь это свойство физических систем. Сознание и разум - свойства психики. Дыхание жизни- виталистическая , ложная концепция.

Потому что Он - Бог

Да хоть император Наполеон. Высказывать свое мнение по поводу Бога это одно , а указывать людям что им делать - другое.
Первое допустимо. У каждого есть свое мнение. Вася верит в Бога , а Петя в инопланетян. Имеют право верить и говорить об этом.
Указывать людям что им делать - допустимо, но не всегда этично . Могут и послать.
Но Иисус по библии не только делает первое и второе, он еще убеждает людей в том что они являются рабами и овцами. Это был уже явный перебор даже для Иудеи. Неудивительно , что Иисус попал в суд после всего этого.

[The Man]

Чушь. Свет в Бытии это явно никакая не правда, а тьма не ложь. Свет автор связывает с днем , а тьму с ночью. Весь свет по его мнению Творец собрал в день , а тьму в ночь. Глубоко и тонко подмечено , верно?



Вранье. Земля и так не смешивается с землей. нет необходимости отделять их друг от друга. Если не верите , попробуйте смешать воду с землей.



Не на острове произошло творение по библии. Прочитайте библию хотя бы раз. Весь космос, вместе со светом, звездами, Луной, Солнцем, Землей, твердым небом ( не путать с куполом) по мнению библейских авторов Бог сотворил за 6 дней.

У него своя библия с шестодневом в районе Иерусалима

[Иванофф]

А грешники реально уподобляются животным.
Овцам, или козлам, или даже чему-то еще более глупому.
Грех ведет к деградации, а Бог спасает, но не насильно.

Мне этим и не нравится христианство. Вам внушили эту хрень и вместо того , чтобы носить ее в себе, вы рассказываете другим.

Нарушение ваших религиозных предписаний- не деградация. Это чисто ваши , принятые вами правила игры. Играйте, если вам нравится но не надо оценивать тех, кто в ней не участвует при этом.

[Иванофф]

Но не важно, как она образуется.
Быть символом завета ей это не мешает.

Скорее не символ, а напоминалка, узелок на память. В библии Бог не всегда знает все. Некоторые вещи он может просто забыть.

И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
(Книга Бытие 9:16)

Замечательно то, что Бог сам же и создает радуги.

И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке
(Книга Бытие 9:14)

Возникает вопрос: как Бог вспомнит завет если не будет стимула для наведения облаков на землю?

[Sadness]

Так и должно быть.
Библия охватывает вопросы, где наука некомпетентна.

вот только вы забыли упомянуть, что оные вопросы наличествуют лишь в рамках библии.

[Sadness]

Библия в этом не ошибалась.
Свет избран символом правды, тьма избрана символом лжи.
Земля действительно была отделена от воды. И образовался
тот остров, на котором произошло Творение в 6 дней.
Небо действительно было сотворено твердым. Так назвали
искусственный купол над тем островом.
А дыхание жизни - это то, что подарило миру сознание и разум.
Именно это и делает нас подлинно живыми.

забавно смотрится это ваше "действительно". Как будто вы действительно всё это проверяли, а не сочинили по ходу дела.

[Victor N.]

Чушь. Свет в Бытии это явно никакая не правда, а тьма не ложь. Свет автор связывает с днем , а тьму с ночью. Весь свет по его мнению Творец собрал в день , а тьму в ночь. Глубоко и тонко подмечено , верно?

С одной стороны - да. День - это свет. Ночь - это тьма.

Но вы не достаточно глубоко вникли.

Бог намеренно подчеркнул, что «отделение света от тьмы»
не стоит понимать только прямолинейно и буквально.

Во-первых, выражение «тьма над бездной».
«Бездна» на иврите созвучна имени Тиамат.
А это известный персонаж в мифологии, легандах
и преданиях народов Востока.

Тиамат - злая сила, первозданный Хаос, побежденный Богом.
Потому и подчеркнуто, что «тьма над бездной
- тьма здесь еще и символ зла.

По сути, речь идет о войне ангелов, о которой
написано в Откровении. В результате этой войны
цивилизация ангелов избрала свет и отвергла тьму
(кроме некоторых отщепенцев).


Во-вторых, если сотворение света понимать только
буквально и прямолинейно, то все выглядит странно.

И сказал Бог: «Да будет свет» - И наступил вечер.
Почему вечер? Было бы логично, если бы наступило утро!
Но написано именно что сутки начались с вечера.
Вечер, конечно, это не тьма ночная. Еще светло.
Но текст намекает нам, что у этого события есть
друой - духовный подтекст.

В этот день цивилизация ангелов подвела итог Эксперимента.
И всем стало все ясно (кроме будущих падших ангелов).
Так что события 1-го дня творения имеют не только
физический, но и духовный смысл.
Этот день был началом новой эры Света победившего Тьму.

Земля действительно была отделена от воды.

Вранье. Земля и так не смешивается с землей. нет необходимости отделять их друг от друга. Если не верите , попробуйте смешать воду с землей.

По видимому, речь идет о подъеме
некоторого участка суши из моря.

Например в результате вулканической активности.
Это кстати, объясняет что там была за тьма -
облако пепла, очевидно.

Т.е. земля была в воде. И вот она отделена от воды.
А морю установлена граница за которую не переходить
- береговая черта.

Другая версия - это некая искусственная платформа
поднялась из моря.

Не на острове произошло творение по библии. Прочитайте библию хотя бы раз.

Запросто - на острове.

Весь космос, вместе со светом, звездами, Луной, Солнцем, Землей, твердым небом ( не путать с куполом) по мнению библейских авторов Бог сотворил за 6 дней.

О сотворении космоса Библия ничего не говорит.
Но говорит о сотворении светил.

Так вот надо вам знать, что светилами в древнем мире
называли живых существ, управителей над Землей или богов.
А светящиеся кружки в небе считались собственностью светил,
но не сами светилами. Ибо светила, по представлениям древних,
могли сходить на землю и общаться с людьми.

Короче, речь идет о том, что в 4-й день Бог назначил
некоторых ангелов управителями над Землей.
И дал им власть творить знамения.
Допустим, еврей молится Богу - даруй мне дождь.
Управитель - ангел слышит и выполняет.
Это и есть знамение, о котором говорится в тексте.

Так что никакого сотворения космоса в этот день, конечно, не было.

[Victor N.]

Мне этим и не нравится христианство. Вам внушили эту хрень и вместо того , чтобы носить ее в себе, вы рассказываете другим.

Нарушение ваших религиозных предписаний- не деградация. Это чисто ваши , принятые вами правила игры. Играйте, если вам нравится но не надо оценивать тех, кто в ней не участвует при этом.

Речь идет о реальной деградации разума.
Суть в том, что в мире ничто само по себе не развивается.
Идея саморазвития материи - это заблуждение.
Материя сама по себе приходит в хаос.

Так же и разум человека может развиваться
только с помощью более развитого разума.
А сам по себе разум - деградирует.

В конечном итоге человечество развивает Бог,
но чаще всего - через избранных Им людей.


Но если ваш характер, ваше направление жизни
не соответствует Его планам для человечества,
вы можете остаться без развития - и деградируете.

[Иванофф]

Речь идет о реальной деградации разума.
Суть в том, что в мире ничто само по себе не развивается.
Идея саморазвития материи - это заблуждение.
Материя сама по себе приходит в хаос.

Врешь, зомбик.
Опыт повседневной жизни и целенаправленное наблюдение процессов в при-
роде и общественных явлений учат нас, что многие сложные системы, состоящие
из большого числа взаимодействующих подсистем, при определенных условиях
обладают способностью к самоорганизации и эволюции. Самым замечательным то-
му примером могут служить живые существа и их развитие на нашей планете. Сколь
ни очевиден этот факт, научная интерпретация его весьма сложна и требует слияния
результатов исследований многих областей науки. Основная задача настоящей книги
состоит в систематическом изложении возможного вклада физики в разработку этой
чрезвычайно сложной проблематики.
Под самоорганизацией мы понимаем в дальнейшем необратимый процесс,
приводящий в результате кооперативного действия подсистем к образованию бо-
лее сложных структур всей системы. Самоорганизация элементарный процесс
эволюции, состоящей из неограниченной последовательности процессов самоорга-
низации. Термин «самоорганизация» используется в этой книге в смысле Пригожина
для обозначения диссипативной самоорганизации, т. е. образования диссипативных
структур. Наряду с диссипативной самоорганизацией существуют и другие формы са-
моорганизации, такие, как консервативная самоорганизация (образование структур
кристаллов, биополимеров и т.д.) и дисперсионная самоорганизация (образование
солитонных структур). Такие формы самоорганизации упоминаются в нашей книге
лишь бегло.
Значение самоорганизации и эволюции для естественных и общественных про-
цессов очевидно, и изучение ее закономерностей стало предметом бесчисленных
исследований со времен Канта, Гегеля, Маркса и Дарвина. С другой стороны,
в последнее время физика самоорганизации в открытых системах сформировалась
в качестве новой области физики. Эта наука занимается изучением закономерностей
нелинейных кооперативных процессов вдали от термодинамического равновесия;
ее основные идеи восходят к Шрёдингеру, Тьюрингу, Берталанффи, Пригожину,
Эйгену и Хакену. В настоящее время физика самоорганизации переживает период
определенного завершения, появились первые обзоры и монографии, последова-
тельно излагающие весь круг затрагиваемых проблем (Гленсдорф и Пригожин (Gians-
dorff, Prigogine, 1971); Жаботинский, (1974); Романовский, Степанова и Чернавский,
Эбелинг Вернер, Энгель Андреас, Файстель Райнер
(1984); Эбелинг, 1979); Хакен, 1980; Накеп, 1983; Николис и Пригожин, 1979, 1990);
Пригожин, 1979); Эбелинг и Климонтович (Ebeling, Klimontovich, 1984);

Физика процессов эволюции. Пер с нем Ю А Данилова М Эдиториал УРСС, 2001
- 328 с

Книга известного немецкого физика В Эбелинга и его учеников и единомышленников Р Файстеля
и А Энгеля посвящена анализу процессов эволюции с позиций синергетики и динамики нелинейных
систем Значительное внимание авторы уделяют проблеме переработки информации нелинейными дина-
мическими системами Изложение опирается на широкий круг результатов, полученных исследователями
в различных странах мира

[Иванофф]

Речь идет о реальной деградации разума.
Суть в том, что в мире ничто само по себе не развивается.

Синергетические принципы структурно-функциональной
организации нейронов
Теория самоорганизации в самом широком смысле
слова описывает структурирование, появление упо-
рядоченности, периодичности в пространстве или
времени первоначально хаотичных компонентов сре-
ды на всех уровнях - от молекулярного до системного.
Обоснование этой концепции связано с открытием
Пригожиным, Белоусовым и Жаботи неким феномена
спонтанного возникновения порядка из хаоса и упо-
рядоченных (диссипативных) структур в открытых
нелинейных системах. Позже на основе этого проекта
сформировалось междисциплинарное направление -
синергетика или наука о самоорганизации [ 1,4, 7].
В начале 80-х годов XX века Б. Мандельброт сфор-
мулировал основные положения фрактальной гео-
метрии - универсального принципа, позволяющего
представить сложную конструкцию биологических
систем как неизменный итог процесса самооргани-
зации [19]. Из блестящей новации автора следует,
что фрактальная структура образуется путем беско-
нечного повторения какой-либо исходной формы по
определенному алгоритму, характеризуется дробной
размерностью, масштабной инвариантностью или
самоподобием.
Нет никаких сомнений, что явления самооргани-
зации основаны на способности отдельных элементов
мозга (нейронов, синапсов, модулей, ядер или корко-
вых формаций) актуализировать конкретные свойства
активности или морфогенеза, которые облегчают их
кооперацию. Иначе говоря, это всецело внутренний
процесс, не зависящий от каких-либо внешних воз-
действий. Кооперативные свойства нейронов лежат в
основе нейропластичности и синхронизации их актив-
ности при сборке отдельных компонентов сети .

САМООРГАНИЗАЦИЯ НЕЙРОННЫХ СИСТЕМ И МОДУЛЬНАЯ АРХИТЕКТОНИКА ГОЛОВНОГО МОЗГА
С.Г. Калиниченко1, Н.Ю. Матвеева2

[Иванофф]

И сказал Бог: «Да будет свет» - И наступил вечер.
Почему вечер? Было бы логично, если бы наступило утро!
Но написано именно что сутки начались с вечера.

Не ври. Написано

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Книга Бытие 1:5)

"Был", а не "наступил". А был вечер потому что у евреев сутки начинались вечером.

Бог намеренно подчеркнул, что «отделение света от тьмы»
не стоит понимать только прямолинейно и буквально.

Ага, надо криво , как ты.

По видимому, речь идет о подъеме
некоторого участка суши из моря.

И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.


(Книга Бытие 1:9,10)

Речь идет о перемещении воды, а не о подьеме суши.

Запросто - на острове.

Какой остров, дятел? Где ты в тексте видишь остров?

О сотворении космоса Библия ничего не говорит.
Но говорит о сотворении светил.

Космос это все существующее. Так вот в библии все существующее ограничивается плоской Землей, натяжным потолком над ней и точечными светильниками.
Один из них - Солнце. В реальности Солнце- звезда вокруг которого вращается Земля. По библии оно смонтировано на небесной тверди.

16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю
(Книга Бытие 1:16,17)

Короче, речь идет о том, что в 4-й день Бог назначил
некоторых ангелов управителями над Землей.
И дал им власть творить знамения.

Короче, читай библию трезвым.

[Генрих Птицелов]

Речь идет о реальной деградации разума.
Суть в том, что в мире ничто само по себе не развивается.
Идея саморазвития материи - это заблуждение.
Материя сама по себе приходит в хаос.

С чего бы это? Даже простейший эксперимент со стаканом чая показывает, что любой хаос упорядочивается

Так же и разум человека может развиваться
только с помощью более развитого разума.
А сам по себе разум - деградирует.

Не надо путать разум и социум..Вне социума разум тоже развивается.Просто у него другой вектор приобретения знаний.

В конечном итоге человечество развивает Бог,
но чаще всего - через избранных Им людей.

Нет.Это слова и ИМХО и ничего более.

Но если ваш характер, ваше направление жизни
не соответствует Его планам для человечества,
вы можете остаться без развития - и деградируете.

Опять таки нет.Это совсем уж откровенная чушь

[Victor N.]

Врешь, зомбик.
Опыт повседневной жизни и целенаправленное наблюдение процессов в природе и общественных явлений учат нас, что многие сложные системы, состоящие из большого числа взаимодействующих подсистем, при определенных условиях обладают способностью к самоорганизации и эволюции.

Хамство и попытка зафлудить разговор - это
обычная реакция проигравших на этом форуме.

Чем больше вы хамите, тем очевиднее,
что вам реально нечего возразить.


Опыт повседневной жизни учит нас, что все
в мире идет к хаосу и деградации.

Самым замечательным тому примером могут служить живые существа и их развитие на нашей планете.

Живые существа могут служить примером построения
организма по алгоритму программы генома.

Никакого прогресса программы генома при этом не происходит.

Термин «самоорганизация» используется в этой книге в смысле Пригожина для обозначения диссипативной самоорганизации, т. е. образования диссипативных структур.

Самое подходящее объяснение для дилетантов -
это еще раз вернуться к теме Матрицы.

Все в мире можно смоделировать. В том числе
и процессы образования диссипативных структур.

Наука подтверждает, что теоретически можно
построить виртуальную модель мира - Матрицу.

Наряду с диссипативной самоорганизацией существуют и другие формы самоорганизации, такие, как консервативная самоорганизация (образование структур кристаллов, биополимеров и т.д.) и дисперсионная самоорганизация (образование солитонных структур)

И эти процессы тоже легко моделируются.

Важно понять, что при моделировании процесс
повторяется в виртуальном пространстве.
Это выполняет моделирующая программа.


И только один физический процесс Вселенной
невозможно смоделировать.

Это земная прогрессивная эволюция видов, которая приводила систематически к появлению все более высокоорганизованных
форм жизни.

Для моделирования такого процесса сама моделирующая программа
должна постоянно развиваться и переходить на более высокий
уровень организации.

Но такой процесс развития программы может выполнять только программист


Это самый простой способ объяснить дилетантам,
почему им не поможет синергетика понять
как же образовались современные виды.

[Victor N.]

Не ври. Написано

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Книга Бытие 1:5)

"Был", а не "наступил". А был вечер потому что у евреев сутки начинались вечером.

Ты причину и следствие перепутал.
У евреев сутки потому и начинались с вечера,
что так в Библии написано.

А вот почему в Библии написано именно так
- объясняет наша версия. Еще раз кратко:

«свет и тьма» здесь символизируют победу Бога
и большей части ангелов над глупостью и заблуждением
ложной теории о возможности саморазвития жизни.

Эксперимент был закончен когда всем стало ясно,
что жизнь сама по себе не возникает и не развивается.


Наступил вечер - дела были закончены,
настало время подумать и оценить результаты.

И произошло просветление в умах,
о котором Бог сказал «да будет свет!»

Вот о чем идет речь.

Ага, надо криво , как ты.


И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.


(Книга Бытие 1:9,10)
Речь идет о перемещении воды, а не о подьеме суши.

Так перемещение воды и происходит в результате подъема суши.
Это же элементарно, Ватсон

Какой остров, дятел? Где ты в тексте видишь остров?

А чем больше ты хамишь, тем очевиднее, что ты растерян
и нет у тебя разумных возражений.

А в тексте написано, что Эдем был на востоке.

Цитата из Библии:

«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал» (Быт.2:8)


Но у земного шара нет востока. Так что речь идет о
какой-то территории, ограниченной со всех сторон водой.

Но это была не единственная территория!

«И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема» (Быт.4:16)

Видите, что получается.
Эдем был на востоке земли, которую создал Бог.

А где тогда поселился Каин?
Получается, где-то снаружи.
Еще дальше на востоке, - в другой земле.
Бог не создавал «землю Нод» в известные 6 дней.

Космос это все существующее. Так вот в библии все существующее ограничивается плоской Землей, натяжным потолком над ней и точечными светильниками.

Все эти глупости разбиваются о простой факт.
В 1-й главе нет слова «космос», «вселенная»

Там идет речь о сотворении плоского участка
суши и реального купола над ним.

Один из них - Солнце. В реальности Солнце- звезда вокруг которого вращается Земля. По библии оно смонтировано на небесной тверди.



16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю
(Книга Бытие 1:16,17)

Как я уже пояснял, светилами в Библии называют живых существ.
Светилам приносили жертвы и молились язычники.
Евреям же была запрещена такая практика.

Язычники считали светила богами. А из 1-й главы понятно,
что светила - не боги, а слуги Божьи, которых Он назначил.

Кто же тогда те, кому молятся язычники?
Кто отвечает на их молитвы? Кто назвал себя богами?

Очевидно, - это самозванцы.

Таким образом в 1-й главе Бог сообщает людям
вовсе не астрономические сведения
(которые им были совершенно не нужны!).

Тема войны света и тьмы, и борьба с Тиамат продолжается.
Бездна ограничена, но не побеждена.

Рассказ о светилах - это рассказ о том, что идет война.
И есть некая группа отщепенцев, избравшая тьму,
которой и поклоняются язычники.

Короче, читай библию трезвым.

Короче, вам надо думать, а не повторять штампы
из антирелигиозных методичек.
Они бесполезны при обсуждении нашей версии Творения.

- - - Добавлено - - -

С чего бы это? Даже простейший эксперимент со стаканом чая показывает, что любой хаос упорядочивается

Самый простой способ объяснить твою ошибку:
опять вернуться к теме Матрицы

Любой эксперимент со стаканом чая можно смоделировать на компьютере.

Но чтобы смоделировать прогрессивную эволюцию,
программа должна каким-то чудом саморазвиваться,
попутно совершая все более и более сложные
изобретения и открытия. И так - до бесконечности.

Т.е. она должна стать тем, что мы называем
Вечным Информационным Двигателем.

Сможешь сделать такую программу?