Звёзды это не солнца, Солнце не звезда.

[Victor N.]

Ошибаетесь

Просветите. У меня нет таких сведений.

Тогда это не было преступлением..

Так же точно, как и аутодафе в средние века.

Сколько лет Земле? Какие доказательства всемирного потопа?

Так вроде 4 млрд.

Но при этом Творение в 6 дней могло быть несколько
тысяч лет назад - на небольшом участке земли.

И кто сказал, что Потоп был Всемирным?
Чтобы утонули все существа, сотворенные на небольшой
территории, вполне достаточно небольшого наводнения.

То есть с точки зрения РПЦ это, ваидимо, ересь.

Понятия не имею

Возможно. Только наука не занимается теми факторами, которые нельзя обнаружить или влияние которых нельзя обнаружить.

Разумеется.

И еще - наука не делает недоказуемых
и одновременно неопровержимых заявлений

Ещё раз: НЕТ такого тезиса. Вы сами его придумали.

Тогда у вас вообще нет научной версии происхождения видов Земли

[Генрих Птицелов]

Просветите. У меня нет таких сведений.

Никоновская реформа .
Страшное время было.Старообрядцев, тех которые не успели свалить куда ни будь в Сибирь, реально сжигали.Сжигали в порубе так же тех, кто ЧИТАЛ библию и Евангелие В петровские времена,даже не каждому священнику позволялось их читать.А уж не дай бог пытаться еше и трактовать....

[The Man]

Просветите. У меня нет таких сведений.

Самые известные - Аввакум Петров и соловецкие монахи.

Так вроде 4 млрд.

Но при этом Творение в 6 дней могло быть несколько
тысяч лет назад - на небольшом участке земли.

4,5
Могло быть и было. Разница существенная.

И кто сказал, что Потоп был Всемирным?
Чтобы утонули все существа, сотворенные на небольшой
территории, вполне достаточно небольшого наводнения.

Ссылки о всемирности я приводил уже.

Вашу версию творения и потопа, боюсь, на форуме никто не принимает. Да и в любых других местах.
И тем более она глубоко ненаучна.

И еще - наука не делает недоказуемых
и одновременно неопровержимых заявлений

А вы делаете. А в науке если влияние не фиксируется - значит его нет. Уж извините.

Тогда у вас вообще нет научной версии происхождения видов Земли

Да вы что?..

- - - Добавлено - - -

Никоновская реформа .
Страшное время было.Старообрядцев, тех которые не успели свалить куда ни будь в Сибирь, реально сжигали.Сжигали в порубе так же тех, кто ЧИТАЛ библию и Евангелие В петровские времена,даже не каждому священнику позволялось их читать.А уж не дай бог пытаться еше и трактовать....

Какой страшный грех - читал библию..

[Генрих Птицелов]

Какой страшный грех - читал библию..

Ага. Читать могли только допущенные специальным благословением. Большинство, причем подавляющее большинство священников были безграмотны и хорошо если на слух помнили кое какие молитвы и знали пару обрядов.

[Victor N.]

Никоновская реформа .
Страшное время было.Старообрядцев, тех которые не успели свалить куда ни будь в Сибирь, реально сжигали.Сжигали в порубе так же тех, кто ЧИТАЛ библию и Евангелие В петровские времена,даже не каждому священнику позволялось их читать.А уж не дай бог пытаться еше и трактовать....

Подтверждающие документы?

[Victor N.]

Самые известные - Аввакум Петров и соловецкие монахи.

Не читал на эту тему ничего пока.

Ссылки о всемирности я приводил уже.

Это лишь мнение.
И оно основано на версии о всемирном характере Творения.

Вашу версию творения и потопа, боюсь, на форуме никто не принимает. Да и в любых других местах.

Ваше мнение на эту тему роли не играет.

Меня интересует только, сможете
ли вы аргументированно возразить нам.

И тем более она глубоко ненаучна.

Конкретных научных проблем у нашей версии вы пока не указали.

А вы делаете. А в науке если влияние не фиксируется - значит его нет. Уж извините.

Это заблуждение уже обсуждалось.
Если чего-то нет в сфере компетенции науки,
это еще не означает, что его вообще нет.

Например возможности ученых в Матрице весьма ограничены.

Да вы что?..

Рад был вам глаза открыть

Ну в самом деле, если нет научных оснований считать, что
известных факторов достаточно для эволюции видов Земли,
значит у вас нет научной версии происхождения видов.

Какой страшный грех - читал библию..

Подумайте, как они боялись Библии

[Иванофф]

Ну в самом деле, если нет научных оснований считать, что
известных факторов достаточно для эволюции видов Земли,
значит у вас нет научной версии происхождения видов.

У меня есть. Жил , Витя такой ученый Карл Линней. Он начал классифицировать организмы . Так появились виды организмов.

- - - Добавлено - - -

Например возможности ученых в Матрице весьма ограничены.

Витя, но в Матрице был Нео, Морфеус, Тринити... Там не было ученых.

- - - Добавлено - - -

Это заблуждение уже обсуждалось.
Если чего-то нет в сфере компетенции науки,
это еще не означает, что его вообще нет.

Все есть. Кое что в сфере компетенции психиатрии, а остальное- физики.

[Иванофф]

Подумайте, как они боялись Библии

Лютер разрешил толковать библию, а в конце жизни пожалел об этом. Единая католическая церковь, вначале разделилась на католическую и протестантскую, а протестантская продолжила колоться дальше. Единое "тело Христово", представляете? А все потому что начали обсуждать как там и что написано, в мануале.
И сама идея братства, любви накрылась.

- - - Добавлено - - -

"Первоначально магистерская Реформация соглашалась с тем, что каждый человек обладал правом толковать Писание, однако впоследствии её идеологов стали волновать социальные и политические последствия этой идеи. Крестьянское восстание 1525 г., похоже, убедило некоторых, (например, Лютера) в том, что отдельные верующие (особенно германские крестьяне) были просто не в состоянии толковать Писание. По иронии судьбы движение, которое придавало такое значение Писанию, впоследствии стало отказывать своим менее образованным членам в доступе к этому Писанию из опасения, что они могут неправильно его истолковать (иными словами, истолковать его не так, как магистерские реформаторы). Например, школьные правила Вюртембергского герцогства гласили, что лишь наиболее способные ученики получали право изучать Новый Завет в выпускном классе при условии, что обучение будет вестись на греческом и латинских языках. Остальная масса должна была вместо этого читать «Малый катехизис» Лютера. Таким образом, прямое толкование Писания становилось уделом небольшой привилегированной группы людей. Иными словами, речь шла о том, придерживались ли вы в вопросе толкования Писания точки зрения папы, Лютера или Кальвина."

Библию может читать и толковать не каждый, так считали Лютер и Кальвин

[Генрих Птицелов]

Подтверждающие документы?

Нет ничего проще
400 Bad Request

[Victor N.]

Нет ничего проще
400 Bad Request

Ясно. Я просто подробностей не знал.

[Генрих Птицелов]

Ну в самом деле, если нет научных оснований считать, что
известных факторов достаточно для эволюции видов Земли,
значит у вас нет научной версии происхождения видов.

Вить, сколько можно одну и ту же глупость повторять?
Есть практические основания считать, что при комплексе естественных факторов получается прогнозируемый результат.Это и есть нормальные научные данные-практика.
Ты уже просто тупо троллишь .Или тупо тупишь.Выбирай что нравится

[The Man]

Не читал на эту тему ничего пока.

Однако смеете утверждать, что не было, и тут же укорять нас, что если мы чего-то не видим - это не значит, что этого нет. Соломинку видим, а бревно не замечаем?

Это лишь мнение.
И оно основано на версии о всемирном характере Творения.

Однако оно общепринято в христианской среде.

Ваше мнение на эту тему роли не играет.

А ваша версия не играет роли в христианском мире. Я уж молчу про мир научный.

Меня интересует только, сможете
ли вы аргументированно возразить нам.

Вам уже аргументированно возражали, но вы, не предоставляя своих фактов, тупо говорите одно и то же:

Конкретных научных проблем у нашей версии вы пока не указали.

Если чего-то нет в сфере компетенции науки,
это еще не означает, что его вообще нет.

Ну в самом деле, если нет научных оснований считать, что
известных факторов достаточно для эволюции видов Земли,
значит у вас нет научной версии происхождения видов.

Вот именно это вы и повторяет раз за разом.

Подумайте, как они боялись Библии

Это не потому, что боялись библии, а потому, что церковники боялись, что стадо начнет думать и перестанет быть стадом. А церковникам нужно стадо

[Victor N.]

Есть практические основания считать, что при комплексе естественных факторов получается прогнозируемый результат.Это и есть нормальные научные данные-практика.

Один профессор так говорил:
Если студент не может рассказать просто и понятно,
значит он не подготовился к экзамену.


Попытайся сформулировать понятно свою мысль, если сможешь.

- - - Добавлено - - -

Однако смеете утверждать, что не было, и тут же укорять нас, что если мы чего-то не видим - это не значит, что этого нет. Соломинку видим, а бревно не замечаем?

Чего-чего?

Однако оно общепринято в христианской среде.

Нет, конечно.

В христианской среде нет общепринятого учения о Творении.
А наша трактовка сегодня набирает сторонников.

Вам уже аргументированно возражали, но вы, не предоставляя своих фактов, тупо говорите одно и то же:

порожняк

Это не потому, что боялись библии, а потому, что церковники боялись, что стадо начнет думать и перестанет быть стадом. А церковникам нужно стадо

Я тоже считаю, что Библия учит думать
А церковники - да, они такие бывали. Это верно.

(Не путать с Церковью)

[The Man]

Попытайся сформулировать понятно свою мысль, если сможешь.

Мне лично всё понятно.

В христианской среде нет общепринятого учения о Творении.

Именно множество трактовок и делают библию не научной. Равно как и отсутствие доказательств.

А наша трактовка сегодня набирает сторонников.

Хотя бы один есть здесь, на форуме? А в среде священников?

порожняк

Точнее о вашей "версии" и не скажешь

А церковники - да, они такие бывали. Это верно.

(Не путать с Церковью)

Это как? Церковь это церковники и паства.

[Victor N.]

Именно множество трактовок и делают библию не научной. Равно как и отсутствие доказательств.

Так и должно быть.
Библия охватывает вопросы, где наука некомпетентна.

Хотя бы один есть здесь, на форуме? А в среде священников?

Это как? Церковь это церковники и паства.

На самом деле - нет.

Никаких священников Иисус не выделял.
И был против разделения Его ученики на «низших и высших».

В Новом Завете все христиане названы священниками.

Цитата из Библии:

«Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;»
(1Пет.2:9)

Разумеется, среди первых христиан были и более
одаренные и более авторитетные.
Но они не имели никакой административной власти
И никакой иерархии не создавалось в те дни.

В качестве иллюстрации посмотрите, как апостолы
пытаются решить проблемы в некоторых общинах.

Когда происходит что-то неподходящее для Церкви,
апостолам приходится писать открытые письма:
1-е и 2-е Послание Коринфянам,
3-е послание Иоанна - это только самые яркие примеры.

Эти письма - попытки убедить общину.
Даже апостолы в те дни могли действовать только убеждением.

Церковники средних веков открытых писем не писали,
а все что им не нравилось изменяли силой и властью.

Вот такая разница между Церковью Христа и
церковной иерархией последующих веков.

Церковь Христа и сегодня есть.
Это настоящие ученики Христа - те, кто верны Богу.
Может быть они есть и среди администраций разных конфессий тоже.