Звёзды это не солнца, Солнце не звезда.

[Pustovetov]

Нет, дорогой! Это не простая человеческая геномная ДНК. Там не случайно к ней приписочка дана: BT-474.

Конечно. Это человеческая геномная ДНК клеточной линии BT-474. И?

Раковые клетки имеют мутировавший геном человека.

И НЕ раковые клетки имеют мутировавший геном человека. Всегда. А раковые клетки имеют не просто "мутировавший геном человека", они имеют мутации делающие их раковыми, но тем не менее они тоже входят в геном конкретного человека.

Если бы недоучка Пустоветов был бы прав, определить геном человека было бы невозможно. Надо же каждую клетку исследовать

Зачем исследовать каждую клетку? Ну получите триллионы немного различающихся результатов...

А на самом деле - геном человека это то, что человек передает по наследству.

А на самом деле - геном человека это совокупность ДНК содержащейся во всех его клетках. Учите матчасть Виктор, а не спорьте со словарями.

И для определения его обычно достаточно одной клетки.

Конечно. Потому что небольшой погрешностью просто пренебрегают. И эта одна клетка, совсем не "то что человек передает по наследству". Сперму или яйцеклетки в качестве знаний о геноме конкретного человека обычно не используют. Хотя бы потому что в них то уже не геном человека, а половинка генома (или геном) следующего человека. Это школьная программа, Виктор.

Потому как здоровых клеток всегда больше, чем мутантов.

Клеток НЕмутантов НЕ бывает. НИКОГДА. И они в большинстве своем конечно здоровы.

А ну-ка подтведи твои фантазии о темпе мутации зиготы. И не забыл ли ты о защитных механизмах клетки?

Идете в Ваше любимое вики, читаете "Мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около 10^-9 - 10^-12 нуклеотид за клеточную генерацию организма."(с) Предоставить научные работы в которых оценивается темп мутаций именно homo sapiens? Так Вы же читать их не будете.

Ты рехнулся, дружок? С вашим зеленым собратом единственные правила дискуссии - канделябром по голове

Хороший пример того какой Виктор "научный теоретик". Обычное слабоумное тупое хамло, лжец и клеветник.

[Victor N.]

Конечно. Это человеческая геномная ДНК клеточной линии BT-474. И?

И? Где ты прочитал, что она входит в геном того человека?

И НЕ раковые клетки имеют мутировавший геном человека. Всегда. А раковые клетки имеют не просто "мутировавший геном человека", они имеют мутации делающие их раковыми, но тем не менее они тоже входят в геном конкретного человека.

Зачем исследовать каждую клетку? Ну получите триллионы немного различающихся результатов...

А на самом деле - геном человека это совокупность ДНК содержащейся во всех его клетках. Учите матчасть Виктор, а не спорьте со словарями.

А на самом деле, так считает только фейковый генетик Пустоветов.
И он до сих пор не нашел никаких подтверждений,
что в геном человека входят и его раковые клетки тоже.

Конечно. Потому что небольшой погрешностью просто пренебрегают. И эта одна клетка, совсем не "то что человек передает по наследству". Сперму или яйцеклетки в качестве знаний о геноме конкретного человека обычно не используют. Хотя бы потому что в них то уже не геном человека, а половинка генома (или геном) следующего человека. Это школьная программа, Виктор.

Клеток НЕмутантов НЕ бывает. НИКОГДА. И они в большинстве своем конечно здоровы.

Идете в Ваше любимое вики, читаете "Мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около 10^-9 - 10^-12 нуклеотид за клеточную генерацию организма."(с) Предоставить научные работы в которых оценивается темп мутаций именно homo sapiens? Так Вы же читать их не будете.

А вот, дружок, я нашел специально для тебя простенькую, но познавательную статью.
Расшифровка генома человека: Тайна мутации

И вот цитата:

По недавним данным, темп таких мутаций оценивается примерно в 1.28 мутаций на 100 млн пар нуклеотидных оснований за поколение (1,28*10^-8 на нуклеотид за поколение). Переводя на более простой язык это 77 новых мутаций на каждого новорожденного младенца.
...

По данным этих сравнений, мы мутируем со скоростью примерно 1,0*10^-8 до 1,2*10^-8 замен на нуклеотид за поколение, то есть в среднем 60-72 новых мутаций на человека.

Если учесть, что в ДНК примерно 3.1*10⁹ пар нуклеотидов,
то цифры сходятся.

3.1*10⁹ * 2 * 1,2*10^-8 = 74.4

Итак, что мы видим?

Речь идет о мутации одной лишь зиготы!
И это логично. Мутацию зиготы наследуют все клетки организма.
Именно результат мутации зиготы и составляет геном человека.

Все остальные мутации его клеток не входят в его геном.



Всем псевдогенетикам и троллям этого форума посвящается

Хороший пример того какой Виктор "научный теоретик". Обычное слабоумное тупое хамло, лжец и клеветник.

Понятно, что тебе такую задачу поставили - хамить, лгать и клеветать.

Видать, наши наши идеи относительно библейского Творения кому-то жить мешают
Так и должно быть.

[Pustovetov]

И? Где ты прочитал, что она входит в геном того человека?

Она входила в геном того человека. В 1978 году. Геномная ДНК она такая. Она входит в геном по определению. "Геномная ДНК ДНК, являющаяся частью генома,"(с)

Речь идет о мутации одной лишь зиготы!

А после зиготы клетки не мутируют, не. В реальности тут речь идет о мутациях в гаметах, которые передаются следующим поколениям. И мы от своих родителей отличаемся примерно вот на такое число мутаций. И показательно что "научный теоретик" не осилил найти научную статью по теме, а полез в желтые газеты.

И это логично. Мутацию зиготы наследуют все клетки организма.

А мутацию в одной из двух ее дочерних клетках наследует примерно половина клеток организма. Ну и так далее...

Именно результат мутации зиготы и составляет геном человека.

ВикторН продолжает отчаянно спорить со словарями. Вот он уже узнал, что геном человека при жизни изменяется. Осталось ему напрячь мозг и распостранить это знание с начала жизни, на всю жизнь.

Все остальные мутации его клеток не входят в его геном.

Вот взяли мазок по слизостой рта и получили из него геном человека. Как они смогли определить где тут "мутации зиготы", а где мутации всех прочих поколений соматических клеток предшествениц этой клетки слизистой и их не надо учитывать? Напрягитесь, Виктор.

[Victor N.]

Она входила в геном того человека. В 1978 году. Геномная ДНК она такая. Она входит в геном по определению. "Геномная ДНК ДНК, являющаяся частью генома,"(с)

Ты еще подергаться немножко решил? Ну-ну.
А ведь тебе уже показали, что 60-70 мутаций - и все.
Остальные мутации, в том числе и рак - в геном не входят.


А если ты не согласен, то покажи мне другой, более подходящий термин для
обозначения наследственного материала, что получают дети от родителей.

В реальности тут речь идет о мутациях в гаметах, которые передаются следующим поколениям. И мы от своих родителей отличаемся примерно вот на такое число мутаций. И показательно что "научный теоретик" не осилил найти научную статью по теме, а полез в желтые газеты.

«Научным теоретиком» здесь только ты один и назывался.
Но надеюсь, здесь тебя вылечат.

Специально для твоего уровня найдена простенькая статья.

ВикторН продолжает отчаянно спорить со словарями. Вот он уже узнал, что геном человека при жизни изменяется. Осталось ему напрячь мозг и распостранить это знание с начала жизни, на всю жизнь.

Нет, дорогой. Я тебя учу понимать написанное в словарях.
Сейчас мы с тобой проходим определение генома.
Обучение зеленых субъектов всегда дело не простое.

Вот взяли мазок по слизостой рта и получили из него геном человека. Как они смогли определить где тут "мутации зиготы", а где мутации всех прочих поколений соматических клеток предшествениц этой клетки слизистой и их не надо учитывать? Напрягитесь, Виктор.

Уже прогресс налицо.

Ты главное понял - для примерного определения генома
человека достаточно любой его клетки.

(проверять все его клетки, в том числе и раковые для этого не нужно)

И еще познакомься какие есть у организма защитные механизмы против мутаций ДНК.

[Pustovetov]

А ведь тебе уже показали, что 60-70 мутаций - и все. Остальные мутации, в том числе и рак - в геном не входят.

Виктор как всегда пишет о себе великом в третьем лице Нет Виктор, ничего такого Вы не показали. В Вашей статье о увеличении генетического груза популяции т.е. о вредных мутациях наследуемых потомками. И в ней нет ни слова о том что "Остальные мутации, в том числе и рак - в геном не входят".

А если ты не согласен, то покажи мне другой, более подходящий термин для обозначения наследственного материала, что получают дети от родителей.

А нет такого термина у генетиков. Нет у нас отдельного термина для ДНК зиготы, уж извините нас, Витенька. Для наследственного материала гамет можно сказать "гаплоидный геном", чтобы отличить это от "диплоидного генома" обычных соматических клеток.

«Научным теоретиком» здесь только ты один и назывался.

В отличие от Вас, Витя, я научные теории не создаю, так что нет, я не научный теоретик, а вот Вы... и тут оказывается что "научный теоретик" может читать только статьи в желтой прессе, а научные публикации и монографии не осиливает. Конфуз.

Ты главное понял - для примерного определения генома человека достаточно любой его клетки.

Об этом я ВикторуН пишу уже какое сообщение. ВикторН решил в очередной раз свалить с больной головы на здоровую? Да, для примерного определения генома человека достаточно любой его клетки (кроме зрелых зритроцитов и гамет). Даже раковой... Вегетативное размножение у нас коллективно получилось вбить в голову ВиктораН за неделю. Что такое геном и почему он изменяется в течении жизни человека еще в процессе, но подвижки есть. Так глядишь и пройдем с Витенькой школьную программу.

(проверять все его клетки, в том числе и раковые для этого не нужно)

Конечно не нужно. Достаточно одной, в том числе и раковой.

И еще познакомься какие есть у организма защитные механизмы против мутаций ДНК.

И механизмы против мутаций ДНК у организма есть. Только они несовершенны и мутации вполне себе случаются регулярно. Всю жизнь человека.

[Victor N.]

А если ты не согласен, то покажи мне другой, более подходящий термин для обозначения наследственного материала, что получают дети от родителей.

А нет такого термина у генетиков. Нет у нас отдельного термина для ДНК зиготы, уж извините нас, Витенька. Для наследственного материала гамет можно сказать "гаплоидный геном", чтобы отличить это от "диплоидного генома" обычных соматических клеток.

Ах вы бедные форумные гэнэтики

Ничего-то у вас нет ни того, ни другого.


А у нас есть еще такое определение генома:
(просто генома, не гаплоидного!)

Большой Энциклопедический словарь

ГЕНОМ - совокупность генов, содержащихся в гаплоидном (одинарном) наборе хромосом данного организма.

Отдыхай, дружок.

И не путай геном организма с геномом клетки.

[Pustovetov]

Ах вы бедные форумные гэнэтики. Ничего-то у вас нет ни того, ни другого.

Вы можете попробовать найти термин " для обозначения наследственного материала, что получают дети от родителей." и уесть бедных форумных генетиков. Что не получается? Так это у Вас всегда так.

А у нас есть еще такое определение генома

Есть. Это собственно первое определение генома которое дал его автор Ганс Винклер. Об этом Вы могли бы прочитать чуть выше у меня если бы это умели делать. Только этот геном про генетическую характеристику вида, а когда говорят про геном конкретного человека то подразумевают "совокупность наследственного материала отдельного представителя вида" и далее "Haploid human genomes, which are contained in germ cells (the egg and sperm gamete cells created in the meiosis phase of sexual reproduction before fertilization creates a zygote) consist of three billion DNA base pairs, while diploid genomes (found in somatic cells) have twice the DNA content."

[Victor N.]

Вы можете попробовать найти термин "для обозначения наследственного материала, что получают дети от родителей." и уесть бедных форумных генетиков. Что не получается? Так это у Вас всегда так.

Так вот я уже нашел его. Это называется ГЕНОМ.

Большой Энциклопедический словарь

ГЕНОМ - совокупность генов, содержащихся в гаплоидном (одинарном) наборе хромосом данного организма. Диплоидные организмы содержат 2 генома - отцовский и материнский.

Есть. Это собственно первое определение генома которое дал его автор Ганс Винклер. Об этом Вы могли бы прочитать чуть выше у меня если бы это умели делать. Только этот геном про генетическую характеристику вида, а когда говорят про геном конкретного человека то подразумевают "совокупность наследственного материала отдельного представителя вида" и далее "Haploid human genomes, which are contained in germ cells (the egg and sperm gamete cells created in the meiosis phase of sexual reproduction before fertilization creates a zygote) consist of three billion DNA base pairs, while diploid genomes (found in somatic cells) have twice the DNA content."

Продолжаем обучение форумных гэнэтиков чтению
и прививаем отвращение ко лжи.

ГЕНОМ - совокупность генов, содержащихся в гаплоидном (одинарном) наборе хромосом данного организма.

Это генетическая характеристика организма, дорогуша.

[Pustovetov]

Это генетическая характеристика организма, дорогой трулля.

Напоминаю Вам, Витенька, что в Вашем юном организме геном диплоидный, от мамы и от папы. А гаплоидный набор, он конечно тоже характеризует Ваш юный организм, как принадлежащий к виду homo sapiens, но мало что скажет нам о генетической функциональной характеристике Вашего организма. Потому что для оной нужно знать какие у Вас все гены, а не только половина. Это опять же школьная программа между прочим... И по этому в проекте "геном человека" и в прочем подобном изучают именно диплоидный геном, а не гаплоидный. Это во-первых.
А во-вторых, нет никакой разницы, гаплоидный мы геном возьмем, или диплоидный, в нем все равно в течении жизни накапливаются мутации в процессе деления клеток (тут исключение гаплоидный набор женских гамет. Но вы вроде не женщина).

[Victor N.]

Напоминаю Вам, Витенька, что в Вашем юном организме геном диплоидный, от мамы и от папы. А гаплоидный набор, он конечно тоже характеризует Ваш юный организм, как принадлежащий к виду homo sapiens, но мало что скажет нам о генетической функциональной характеристике Вашего организма. Потому что для оной нужно знать какие у Вас все гены, а не только половина. Это опять же школьная программа между прочим... И по этому в проекте "геном человека" и в прочем подобном изучают именно диплоидный геном, а не гаплоидный. Это во-первых.
А во-вторых, нет никакой разницы, гаплоидный мы геном возьмем, или диплоидный, в нем все равно в течении жизни накапливаются мутации в процессе деления клеток (тут исключение гаплоидный набор женских гамет. Но вы вроде не женщина).

Продолжаем обучение гэнетиков.
Итак:

Большой Энциклопедический словарь

ГЕНОМ - совокупность генов, содержащихся в гаплоидном (одинарном) наборе хромосом данного организма. Диплоидные организмы содержат 2 генома - отцовский и материнский.

А вот что такое гаплоидный набор хромосом

гаплоидный набор хромосом
(син.: гаметический набор хромосом, одинарный набор хромосом) совокупность хромосом, присущая зрелой половой клетке, в которой из каждой пары характерных для данного биологического вида хромосом присутствует только одна; у человека Г. н. х. представлен 22 аутосомами и одной половой хромосомой.

Так вот гаплоидные клетки - сперматозоиды,
яйцеклетки, оказывается, содержат полный ГЕНОМ.
Не гаплоидный геном, как думал один местный гэнэтик,
а просто геном.

Вы можете попробовать найти термин "для обозначения наследственного материала, что получают дети от родителей." и уесть бедных форумных генетиков. Что не получается? Так это у Вас всегда так.

Я нашел. Внезапно - это геном.
Ребенок получает один геном - от мамы, и другой - от отца.

Конечно. Это человеческая геномная ДНК клеточной линии BT-474. И?

К счастью генетический материал раковых
клеток не входит в геном человека.

Вы рады этому, Пустоветов?

[Pustovetov]

Так вот гаплоидные клетки - сперматозоиды, яйцеклетки, оказывается, содержат полный ГЕНОМ.

Содержат полный гаплоидный геном. А для того чтобы узнать генетическую функциональную характеристику организма, надо знать его диплоидный геном. Чем собственно и занимаются во всяких проектах типа "геном человека". В этом совершенно нетрудно убедиться зайдя на их сайт и прочитав, что они называют геномом (и что называют сейчас в подавляющем большинства случаев все остальные) - "The genome is the entire set of genetic instructions found in a cell. In humans, the genome consists of 23 pairs of chromosomes, found in the nucleus, as well as a small chromosome found in the cells' mitochondria"(c)тут
А определение генома столетней давности, сейчас используется очень редко. И даже если следовать ему, то ну содержит раковая клетка два генома человека, и сильно Вам это помогло?

Ребенок получает один геном - от мамы, и другой - от отца.

Ребенок действительно получает свой геном от мамы с папой. А потом, из-за постоянных мутаций при делении клеток это полученное наследство изменяется. И перестает оно изменяться только после смерти.

К счастью генетический материал раковых клеток не входит в геном человека.

Генетический материал всех клеток организма входит в геном человека. В том числе и раковых. По определению генома. Но Вы конечно, как я уже раньше писал, можете попробовать найти такое определение генома в котором бы указывалось, что это не ДНК из клеток.

[Victor N.]

Содержат полный гаплоидный геном. А для того чтобы узнать генетическую функциональную характеристику организма, надо знать его диплоидный геном. Чем собственно и занимаются во всяких проектах типа "геном человека". В этом совершенно нетрудно убедиться зайдя на их сайт и прочитав, что они называют геномом (и что называют сейчас в подавляющем большинства случаев все остальные) - "The genome is the entire set of genetic instructions found in a cell. In humans, the genome consists of 23 pairs of chromosomes, found in the nucleus, as well as a small chromosome found in the cells' mitochondria"(c)тут
А определение генома столетней давности, сейчас используется очень редко. И даже если следовать ему, то ну содержит раковая клетка два генома человека, и сильно Вам это помогло?

Продолжаем ликбез для фейковых генетиков.

Итак, геном человека содержится в гаплоидных клетках
- в сперматозоидах, в яйцеклетках.
Это по определению, которое пока никто не отменял.

Отсюда ясно, что в геном человека не входит мутация
раковых клеток легкого или там желудка.

Ребенок действительно получает свой геном от мамы с папой. А потом, из-за постоянных мутаций при делении клеток это полученное наследство изменяется. И перестает оно изменяться только после смерти.

Вот и слава Богу. Прогресс налицо.

Гэнэтик почти разобрался, как называется наследственный
материал, который ребенок получает от папы и мамы


А то давеча этот гэнэтик говорил:

«А нет такого термина у генетиков. Нет у нас отдельного термина для ДНК зиготы, уж извините нас, Витенька»


Оказывается, он есть!
Зигота содержит два генома - от папы и мамы.

Генетический материал всех клеток организма входит в геном человека. В том числе и раковых. По определению генома. Но Вы конечно, как я уже раньше писал, можете попробовать найти такое определение генома в котором бы указывалось, что это не ДНК из клеток.

Это пройдет. Неадекват и упрямство лечатся постепенно.
А определение вам уже указано.

Ежу понятно, что если бы в геном входили
все мутации всех клеток организма, то
сперматозоиды не содержали бы генома.

Надеюсь, вы тоже это скоро поймете.

[Pustovetov]

Итак, геном человека содержится в гаплоидных клетках - в сперматозоидах, в яйцеклетках.

Конечно содержится. А в обычных что содержится?

Отсюда ясно, что в геном человека не входит мутация раковых клеток легкого или там желудка.

Так как в раковых клетках легкого или там желудка содержится геном человека, то естественно их мутации входят в геном человека. Это по определению, которое пока никто не отменял.

Оказывается, он есть! Зигота содержит два генома - от папы и мамы.

А не зигота что содержит? Случайно не два генома - от папы и мамы? Виктор, нет у генетиков отдельного слова для ДНК зиготы. А геном про ДНК клетки, любой клетки.

А определение вам уже указано.

И по этому определению генетический материал всех клеток входит в геном человека. То что вы после столько то месяцев от начала дискуссии осилили посмотреть в одном словаре определение это конечно прогресс, осталось Вам в этом определении найти то что Вам мечтается.

Ежу понятно, что если бы в геном входили все мутации всех клеток организма, то сперматозоиды не содержали бы генома.

Ежу может быть и понятно, а разумный человек столько не выпьет, чтобы такую чушь наглючить.