Случайное появление жизни

[Инопланетянка]

Адекватности в ваших опусах всё меньше и меньше.

Это аргумент. Даже не так: АРГУМЕНТИЩЕ!
SirEugen, а вы сами параллелей между Хаббардом и Блиновской не видите? У вас очень избирательное мышление, да?

Какие материалы по саентологии вы изучали?
Или это не взвешенное мнение, а выкрики попугая Попки?

Знаете, я даже не буду задавать параллельные вопросы, типа, что вы действительно, а не навравши с три короба, изучали по общей и специальной теории относительности.
Саентология - это не наука, чтобы её изучать. Понимаете? Достаточного того, что Хаббард внедряет в головы своих последователей сверхъестественное за деньги. Всё

[Fin1]

Чтобы построить дом, состряпать торт и т.д., человек сначала делает всё это в нематериальном мире.

Что вы понимаете под нематериальным миром?

[Саша O]

Достаточного того, что Хаббард внедряет в головы своих последователей сверхъестественное за деньги.

Не знаю насчёт Хаббарда, но эволюцию точно внедряют принудительно за деньги.

[Бендер]

наиболее приемлимое определение, что случайность это событие которое может произойти при данных условиях, а может и не произойти, по нему первый репликатор исключается из случайных событий.

[Полковник]

сначала чертежи, а потом воплощение.

Далеко не факт.
Чертежи нужны для точного повторения. А есть целая куча изделий, сделанных безо всяких чертежей.
Да и чертёж, скажем так - это штука сугубо материальная. Даже ГОСТами регламентирована.



- - - Добавлено - - -

Всю жизнь можно мечтать, Эльф. С возрастом меняется только содержание мечты, разве что

Ино, а как ты считаешь - можно назвать мечтание разновидностью прогнозорования-моделирования?

.

[DrPepper]

Прежде всего это никому не нужно)))
Что до меня, то можете меня пинать, но я вообще не вижу необходимости в этом понятии. Сам я не употребляю его в жизни, потому что прекрасно обхожусь без него: есть предсказуемое и непредсказуемое, обусловленное и необусловленное, хаотичное и закономерное, ожидаемое и неожиданное, запланированное и незапланированное. Этого достаточно.

Зачем мне вас пинать, если вы пользуетесь своим законным правом? )
Но мы ведь уже уточнили, что тема создана для наших верующих друзей, которые так любят тыкать пальцем в случайность возникновения жизни и не понимают, что попадают и в себя.

А когда говорят о случайности, всегда приходится уточнять, что человек имеет в виду.

Ну да, вы еще скажите что "предсказуемой и непредсказуемое" не нуждается в уточнении. Можем рассмотреть ваш пример с бросанием мяча, только поменявшись ролями. Хотите? ))

- - - Добавлено - - -

Событие, вероятность которого 0.5 невозможно заранее запланировать.

Поздравляю, вы самостоятельно пришли к пониманию смысла случайности - именно на примере монетки.
Мне остается лишь добавить, что невозможно заранее запланировать событие, вероятность которого больше нуля и меньше 1. Граничные величины детерминистичны.

- - - Добавлено - - -

"СЛУЧАЙНОСТЬ философская категория для обозначения" - и это единственное, с чем я безоговорочно согласен.

Просто вы еще не в курсе что именно философия снабжает науку методологией, и для вас философия просто непознанное пугающее слово.

[Мон]

Ну да, вы еще скажите что "предсказуемой и непредсказуемое" не нуждается в уточнении.

Наверное, нуждается. Я называю предсказуемым нечто, что обязательно произойдет, с вероятностью 100%. А непредсказуемым - то, что может произойти с вероятностью, меньше 100%. Но, возможно, можно говорить о предсказуемости с определенной вероятностью.

[DrPepper]

Вы подменяете понятия - написав полуправду. Противоположности взаимозаменяемы -да

Нет.

НО ТОЛЬКО в примере с выпаданием "орла" или "решки".

И тут нет.

А какова вероятность, встретить одного из 30-ти одноклассников, через 10 лет в посёлке находящемся на расстоянии более 6000км от места учёбы одноклассников?
Этот вопрос мы конечно проигнорируем?
Сильно подозреваю, что такая вероятность будет, не только не 0.5. А даже далеко не 0.0005

Я не занимаюсь частными подсчетами в вопросах, которые легко решаются на уровне категорий. Если хоть кто-то из этих 30-ти еще жив, вероятность ненулевая - что, собственно, вы и сами заметили.

Быть фокусником - в этом нет, ничего плохого. Главное, не быть мошенником.
Фокусник показывает, что реальность не так проста, какой она кажется на первый взгляд.

Фокус это создание иллюзии чего-то несуществующего. Что вы и проделали своей бесстыдной подменой противоположностей. И поскольку сделали это не в цирке, то совершили мошенничество.

- - - Добавлено - - -

конкретно здесь нигде!

Значит, не догадался. Подсказать или хочешь остаться в неведении?

[Вовчик]

Далеко не факт.
Чертежи нужны для точного повторения. А есть целая куча изделий, сделанных безо всяких чертежей.
Да и чертёж, скажем так - это штука сугубо материальная. Даже ГОСТами регламентирована.

в любом человеческом варианте «мысль» идёт впереди воплощения, а чертёж (эскиз) - это образ мысли.

В моём понимании, всё, что существует - материально.

Но разве я могу запретить кому-либо думать иначе? Поэтому о мнениях не спорю, но варианты всегда готов обсудить, как в том случае с определением информации, когда ты помог мне заделать «дырку» в голове.

[DrPepper]

Сивухин приводит определение: "Вероятность случайного события есть количественная мера ожидаемой возможности его появления".

Здесь важно не путать случайность с вероятностью. Речь в теме о случайности, а вероятность, да, есть мера случайного.

Если же речь идёт об уже произошедшем событии, то некорректно говорить о его вероятности.

Это спорное утверждение, как минимум терминологически. Если только вы не считаете, что уже выпавшая решка является необходимым результатом, а соответственно невыпавший орел - невозможным.

Пусть после розыгрыша выиграл номер K. Если применять понятие вероятности к уже произошедшему событию (выигрыш билета номер K), то мы придём к выводу, что произошло крайне маловероятное событие (с вероятностью одна миллиардная). Но на этом основании нельзя делать вывод, что билет номер К выиграть не мог

Мне непонятен ваш пример. Если К выиграл, то как можно делать вывод что выиграть он не мог? Невозможность выигрыша это нулевая вероятность, а для номера К она никогда таковой не была.

- - - Добавлено - - -

поэтому я и утверждаю что вероятность не каждого случайного события можно рассчитать

В твоем утверждении есть здравый смысл, хотя оно никак не соотносится с вопросом про кирпичи. Поскольку кирпичи вообще не способны сами себя складывать, такое событие является невозможным. Случайным событием оно не является, так как для случайного необходимо условие "может произойти, а может и не произойти". Сечешь?
А теперь расскажи что ты знаешь о границам применения вероятности, это гораздо интересней.

[Мон]

В моём понимании, всё, что существует - материально.

То есть мысли человека существуют независимо от него и остаются витать в атмосфере после его смерти? ))

[DrPepper]

Чтобы построить дом, состряпать торт и т.д., человек сначала делает всё это в нематериальном мире. А потом воплощает в материальный. К слову, тут был вопрос, как нематериальное может взаимодействовать с материальным. Ну вот так, например.

Было бы интересно услышать хоть что-то доказывающее существование нематериального мира.

Если у человек больше нет фантазий или мечты, то он труп. Или почти труп.

Труп это состояние тела после наступления биологической смерти, не раньше и не позже. "Почти труп" это НЕ труп, лишь фигура речи.

- - - Добавлено - - -

наиболее приемлимое определение, что случайность это событие которое может произойти при данных условиях, а может и не произойти

И тут ты понимаешь как же неудачно ты ранее сходил кирпичами.

П.С. Еще более широкое определение - событие случайно, если оно не необходимо и не невозможно. Однако философская проблема всех этих определений в том, что давая некоторое описание, они ничего не говорят о сути случайности.

[Dimitric]

=DrPepper;7037442
Поздравляю, вы самостоятельно пришли к пониманию смысла случайности - именно на примере монетки.

На примере монетки к пониманию смысла случайности придти нельзя.
Там весь смысл - или "то" в или "это". Рано поздравляете.

Мне остается лишь добавить, что невозможно заранее запланировать событие, вероятность которого больше нуля и меньше 1. Граничные величины детерминистичны.

Ничего не могу сказать насчёт Граничные величины детерминистичны.
Скажу лишь, что вообще ни одного события, невозможно запланировать со 100% уверенностью в том, что оно произойдёт.Тем не менее, мы всегда что-то планируем.
Но делаем это всё-таки худо-бедно ,рассчитывая вероятность.
Первоклассник тоже способен, сопоставить шансы и вероятность удачного исхода, при переходе дороги на зелёный и красный сигнал светофора.

Просто вы еще не в курсе что именно философия снабжает науку методологией, и для вас философия просто непознанное пугающее слово.

После таких заявлений и "наука" с "методологий" становятся - пугающими словами.

[DrPepper]

Наверное, нуждается. Я называю предсказуемым нечто, что обязательно произойдет, с вероятностью 100%. А непредсказуемым - то, что может произойти с вероятностью, меньше 100%. Но, возможно, можно говорить о предсказуемости с определенной вероятностью.

Я не об этом. Что такое предсказание? Это возможность сказать заранее, прежде чем оно произошло. Вот я буду подбрасывать монетку и каждый раз говорить, что сейчас выпадет орел. При этом примерно в половине случаев мое предсказание окажется верным, но ни в одном случае его вероятность не будет равна 100%.

Все к тому что какими бы терминами мы не пользовались, от сути проблемы нам не скрыться.

[Вовчик]

То есть мысли человека существуют независимо от него и остаются витать в атмосфере после его смерти? ))

со временем затухают...

но есть вариант: если мысль одного человека вызвала резонанс в другом человеке или в группе людей, то возникает эффект индуцированного излучения и может возникнуть некий эгрегор мысли, время существования которого будет неизмеримо больше.

Нечто подобное описано в книге - "Чет и нечет. Ассиметрия мозга и знаковых систем" (Иванов Вячеслав Всеволодович),