Российские ум и нищета

[Виталич]

Все хотите ограбить тех, кто как раз и могут грабить.
и тем самым и легализуете неравенство.

Рейн пока не определил термин роскошь, сэр -не спешите с вопросами.


ждём-с

[Рейн]

я рад что у Вас нет вопросов по моему отношению к увеличению пенс. возраста.и резюмиру - мне не нравится подЪём пенсионно возраста - вообще, но - увы , было видно чётко ещё в конце 90-х, что совковая Пенс.Система, к великому моему сожалению - должна быть существенно реформирована и ужесточена

Т.е. вы были уверены, что бездарное и вороватое руководство страны доведёт её до этого состояния? Так я тоже уверен, что оно доведёт страну до краха в итоге. А до этого был уверен в крахе СССР, уже в конце 70-х. И что из этого? Разве эта уверенность говорит о том, что все эти 20 лет дорогой нефти ничего сделать было нельзя? Можно. И опыт других стран говорит тоже, что можно.

.я не фанатею от бурных э.конм показателей -вообще никого и в честности: не в цифирьках счастье сэр.

Речь не об арифметике и не о счастье, заключённом в ней, вы что-то напутали. Речь о благосостоянии людей, их здоровье, безопасности и гуманизме. Чтоб родители не просили каждый день по ТВ деньги на лечение детей. И всё это плюс ещё очень многое зависит от экономических показателей. Напрямую.

и кстати рост пром.производства Японии мизэрен уже не первый год.

Потому что это производство и так находится на на максимально возможном уровне при текущих технологиях.

И? Благодарю, что поняли -каждый хомо сапиенс пусть решает свои проблемы - сам и пора уже начинать вкл. голову , а не ждать доброго барина и манну небесную в свой закрытый рот.Знай человече - коммунизьм кончился , теперь каждый сам кузнец своего счастья.начинай ковать,кузнец

Всё проблемы само не решает даже ни одно стайное животное, не говоря уже о человеке. И если народ не стая, то учитывать интересы друг-друга люди просто обязаны. Вы рассуждаете так, как будто не было тысяч лет этической гуманитарной эволюции.
Коммунизма не было и быть не могло по совокупности причин. Был социалистический феодализм. Закономерно рухнул.

и кончай - ныть. например на Кубани есть три ( если не больше ) уровня решения проблемы для стариков и инвалидов.Три.решайте , хватит ныть. факт.Он - только мой , личный и фактически нарабоатаный мною самим...и я точно знаю, что никакой катастрофы в этой обл. в России нет. это, простите - ария крепостного холопа из оперы " вот приедет барин , барин нас рассудит " и даст много-много-много денег нам сирым и убогим. это не моё и не моего круга людей : мы сами - работали, работаем и будем работать -а значит?: будем зарабатывать и на свою старость - тоже.

А давайте вы будете выбирать эпитеты. Не провоцируйте лучше. И чего вы постоянно себя в качестве положительного примера подсовываете? Вы заработали на старость? Уверены? Ну форум не о вас лично, в который раз говорить? На одного такого приходится тысяча иных. Вы занимаетесь демагогией, напрямую подменяете понятия - положение начнёт приходить в норму не тогда, когда придёт барин, а когда он уже наконец уйдёт. Когда эра феодализма в России наконец-то закончится.

[Elf18]

Т.е. вы были уверены, что бездарное и вороватое руководство страны доведёт её до этого состояния? .

А причём тут воровство? Что СССР это маленький остров ?
И вы с себя снимаете ответсвенность ? Ведь СССР это не монархия, а страна советов из граждан СССР.

Разве эта уверенность говорит о том, что все эти 20 лет дорогой нефти ничего сделать было нельзя? Можно. И опыт других стран говорит тоже, что можно.

Нельзя. Социализм это бедность (с) Мао дзедун

Когда эра феодализма в России наконец-то закончится

когда вы прекратите считать себя народом, а будете считать гражданами, что есть власть.

[Мон]

положение начнёт приходить в норму не тогда, когда придёт барин, а когда он уже наконец уйдёт. Когда эра феодализма в России наконец-то закончится.

Барин никогда сам не уходит. Барина выносят, и зорко следят, чтобы следующий не образовался.
А когда только и ждут, чтобы барин пришел и все устроил, и молятся на этого барина, когда он приходит и их грабит подчистую, когда это повторяется веками - что может измениться? "Страна рабов, страна господ" была, есть и будет в обозримой исторической перспективе.

[Виталич]

в общем и целом - понятно....
осталось несколько конкрет .вопросов :

Советский феодализм с элементами социализма сменил такой же феодализм, но с элементами капитализма.

Вам не нравится?

плз -а чьто бы Вы лично хотели?

- - - Добавлено - - -

и второй -

Прогрессивный налог нужно вводить, налог на роскошь.

..и сразу -плз, определите термин роскошь?
кратенько ,конкретно и по сути.

прям тут -рискните,сэр.

- - - Добавлено - - -

ps

...А давайте вы будете выбирать эпитеты. Не провоцируйте лучше.

никаких провокаций, сэр.
лишь констатация факта :Вы живёте в вободной стране, берите ответственность за себя в свои руки ,начинать работать и не ждите доброго барина : коммунизма точно не будет, а старость не заставит себя ждать.

- - - Добавлено - - -

pps

И чего вы постоянно себя в качестве положительного примера подсовываете?

это Ваше оценочное суждение, я же просто изложил некоторые конкретные пути решения проблем, которыми вы здесь пытались впечатлить читатель.публику , сами даже не намекнув о способах их решения.

Вывод?:проблемы эти не ваши,но вами - раздуваемые.

Вы заработали на старость?

Зарабатываю -и на старость тоже.

и предлагаю всякому заняться тем же.

[Рейн]

Бог во все времена - Один и Тот же и человек оч. мало изменился и гос. власть по прежнему несёт практически -те же функции -поэтому это непреходящая необходимость гос власти

Не знаю насчёт Бога, это мне неведомо. Похоже, что и вам тоже - раз вы считаете, что жертва Христа была напрасной. Ну, раз человек не изменился - значит напрасной. У вас мировоззрение язычника.
Но, к счастью, вы не правы, человек очень сильно изменился. Соответственно и государство изменилось. Понять это можно по тому, как законы изменились, хотя бы. Эволюция общественного сознания этот процесс называется.

это первое.

второе - не нужно упавать на то, что на Вас свалятся совкового уровня пенсии по их - совковой - покупательной способности и в совковом пенс. возрасте , хотя бы потому уже , что совок кончился и это тоже было желание большинства милых мне совочков-граждан СССР.
как бы я не относился к тому времени -оно прошло - и впереди нас ждёт не коммунизм , но старость , отсюда : вкл. голову и -уже немедленно - начимнаем пахать на себя и на свою старость , даже если Вам лень работать на свою семью.

и третье - пора рожать детей - и не одного, но мин. троих: самый минимум - троих
и я Вам скажу как либерал: нынешнее рос.гос-во( треклятое многими нынешними либердосами) стимулирует рождаемость так, как ни когда не стимулировало в России ни одно правительство, даже самое зацЫлованное совковое.

Большая и дружная семья , созданая Вами сейчас , вот гарантия Вашей спокойной, сытой и может быть даже - неимоверно счастливой старости, чего я Вам искренне желаю.

Нет смысла желать чего-либо мне лично. Я ни в советское время на государство не надеялся, ни сейчас. Единственное что нужно лично мне в большинстве случаев, чтоб не мешало.
Вы здесь какой-то Домострой пропагандируете, как будто мы до сих пор из 16 века не вылезли. А может и правда, не вылезли?.. Пора бы уже...

сорри Вы не поняли - там духовные каноны.
ду-хов-ные .
Вы желаите их разрушить? тогда будьте готовы что рухнет - всё.
по-жа-луй-ста.

Духовные каноны это Нагорная проповедь, а приведённое вами - политическая.
Я не хочу их разрушать, мне хотелось бы увидеть их эволюцию

я работал по нескольким системан налогов - и этого Вашего не боюсь:вводите.

Я вас пугал?
Не от меня зависит. Ни от кого не зависит. И в этом корень бед. Феодализм.

..и сразу -плз, определите термин роскошь?

кратенько ,конкретно и по сути.

прям тут -рискните,сэр.

Вообще-то я не обещал тут порешать однозначно быстренько все проблемные вопросы, по которым должна работать думская комиссия из различных специалистов, и не одну неделю. Я лишь кратко обозначаю некоторые болезненные ключевые моменты. Но если настаиваете, то введение дополнительного налога на покупки суммой на порядок превышающей медианный годовой доход, было бы разумным решением. Причём налог также прогрессивный. Но там много нюансов, их нужно обсуждать отдельно.

И
Вам не нравится?

плз -а чьто бы Вы лично хотели?

Я бы хотел обычную демократию западного образца, а не феодальную деспотию.

...лично мне эти Ваши большевицкие измы - до фонаря:лично мне сейчас никто не мешает работать -никто , я работаю,плачу налоги, пенс. платежи , знаю как легально противостоять любому, кто решит помешать моему легальному делу. .
и?

Рад за вас, продолжайте в том же духе. И?

какое мне дело до того как Вы назовёте эту экон.и налоговую систему , которые занете только понаслышке, сэр?
ответ логичен : никакого , пусть он Вам будет волчьим капитализмом хоть недо-совковым псевдосоциализмом, сэр.
пусть будет. аминь.

Вы "за", я "против". Тоже аминь.

я за статус кво: пусть будет так , как было: 1000 лет Россия жила и я желаю ей столько же впреди .
лично мне - хватит

А вот это уже реально смешно. При сохранение статус кво никаких 1000 лет не будет. Да и уже нет. Вы глаза откройте, карты посмотрите: как изменялась территория России за последние 150 лет. Вы в ином измерении проживаете???

- - - Добавлено - - -

Все хотите ограбить тех, кто как раз и могут грабить.
и тем самым и легализуете неравенство.

Прогрессивный налог легализует неравенство? А плоская шкала - ставит неравенство вне закона? Попробуйте ещё раз.

[Виталич]

Барин никогда сам не уходит. Барина выносят, и зорко следят, чтобы следующий не образовался.
А когда только и ждут, чтобы барин пришел и все устроил, и молятся на этого барина, когда он приходит и их грабит подчистую, когда это повторяется веками - что может измениться?

верно - ничего .

отсюда ,логично - не ждите , не молитесь , не зовите никаких бар - работайте в свободной стране России, где сформирована наиболее либеральная налоговая система .

работайте - и зарабатывайте

ps

"Страна рабов, страна господ" была, есть и будет в обозримой исторической перспективе.

в Вашей голове, сэр?

[Рейн]

А причём тут воровство? Что СССР это маленький остров ?
И вы с себя снимаете ответсвенность ? Ведь СССР это не монархия, а страна советов из граждан СССР.

Первое не понял. А ответственность, конечно, снимаю. То, что политическая система СССР основана на глупых принципах марксизма и нежизнеспособна я понял ещё в школе. Самообманом не занимался, в идиотских массовках старался не участвовать - не виновен.

Нельзя. Социализм это бедность (с) Мао дзедун

Уже не социализм был.

когда вы прекратите считать себя народом, а будете считать гражданами, что есть власть.

Здесь согласен. Но с поправкой, мы себя ещё и народом толком не ощутили. Так население...

- - - Добавлено - - -

Барин никогда сам не уходит. Барина выносят, и зорко следят, чтобы следующий не образовался.
А когда только и ждут, чтобы барин пришел и все устроил, и молятся на этого барина, когда он приходит и их грабит подчистую, когда это повторяется веками - что может измениться? "Страна рабов, страна господ" была, есть и будет в обозримой исторической перспективе.

Насколько далеко простирается эта перспектива?

- - - Добавлено - - -

ps никаких провокаций, сэр.
лишь констатация факта :Вы живёте в вободной стране, берите ответственность за себя в свои руки ,начинать работать и не ждите доброго барина : коммунизма точно не будет, а старость не заставит себя ждать.

Спасибо за совет, я так и поступаю, ещё со времён СССР. Только страна всё ещё не свободная. Хотя СССР в этом смысле был куда хуже.

[Elf18]

Прогрессивный налог легализует неравенство? А плоская шкала - ставит неравенство вне закона? Попробуйте ещё раз.

при плоской шкале в абсолютном числе все равно платят больше с большей зарплатой.
Дело не в прогрессивном налоге, а в Ваших нехороших идеях ограбления.
Вы не понимаете что грабить не хорошо, что грабить вы не можете, что награбленным вы не сможете воспользоваться.
Что вас грабят именно потому, что вы поддерживаете саму идею.
А что касается почему в РФ сложно вести прогрессивный налог, то думаю это в силу вилки зарплат.
У небольшой группы 100 000 р, а у остальных 10 000 р.
А прогрессивный налог можно вводить при непрерывных зарплатах
от 10 000 до 100 000.
Не может быть так что налог будет 45-75% выше 15 000, если зарплатау кого 100 000-500 000 будет на 50% урезаться.
Налог делается так же поэтому для максимального уровня зарплаты ибо никто не хочет платить налоги 50-70% от зарплаты.
А в РФ как раз как строится на неравенстве, что бы один получал 100-300 000, а остальные 10-30 000.
То есть в РФ имхо нужно ввозить две прогрессивных шкалы для плебса и патрициев иначе все система рухнет.
далее, в странах где большой прогрессивный налог ( да вообще во многих странах в той или иной степени ) налог зависит от ваших трат.
И доход делится на количество людей в семье ( 1 ребёнок за 0.5 человека, выше 2 детей каждый за 1чел).
Так же есть разные ставки на каждую часть дохода и нужно поэтому считать эффективный налог.
И в итоге он будет не 40%, а 25%.
И не со всего дохода, ибо минус ипотека, затраты на медицину, образование, в том числе детей и др прочие налоговые вычеты и в итоге налог для вас будет 15%.
То есть выходит прогрессивный налог вас стимулирует на определённые траты, инвестиции, позволяет вашей жене не работать, а не грабит, как вы думаете.
так же важно куда налоги из бюджета идут. Можете ли вы на это влиять.

[Мон]

Насколько далеко простирается эта перспектива?

Боюсь, что для этносов, населяющих сейчас данную территорию, все возможности что-то поменять уже в прошлом.
Двадцатый век оказался катастрофичным для русской цивилизации и нанес ей такой удар, от которой она уже не сможет оправиться. Как следствие - почти полная потеря пассионарности, когда миллионам людей просто пофиг, что творится вокруг и что бандиты делают со страной, областью, городом. "Только не трогайте меня, все остальное пофиг, гори оно все синим пламенем" - это ментальность вымирающего народа. Как такой народ может переломить тысячелетнюю культурную традицию? Никак. Он будет медленно, из века в век, деградировать и постепенно замещаться южанами и китайцами.

[Elf18]

"Только не трогайте меня, все остальное пофиг, гори оно все синим пламенем" - это ментальность вымирающего народа.

Но есть же активная поддержка Путина, а даже ответ "за" в опросе ( и посты на форуме) это уже активная позиция.
Поэтому это не пофиг, а "хитрый план", все поддерживая на словах и вынуждено в делах, считать что для себя ты лучше сделаешь.

[Рейн]

при плоской шкале в абсолютном числе все равно платят больше с большей зарплатой.
Дело не в прогрессивном налоге, а в Ваших нехороших идеях ограбления.
Вы не понимаете что грабить не хорошо, что грабить вы не можете, что награбленным вы не сможете воспользоваться.
Что вас грабят именно потому, что вы поддерживаете саму идею.

Да объясните уже, чего грабительского в моих идеях?

А что касается почему в РФ сложно вести прогрессивный налог, то думаю это в силу вилки зарплат.
У небольшой группы 100 000 р, а у остальных 10 000 р.
А прогрессивный налог можно вводить при непрерывных зарплатах
от 10 000 до 100 000.
Не может быть так что налог будет 45-75% выше 15 000, если зарплатау кого 100 000-500 000 будет на 50% урезаться.
Налог делается так же поэтому для максимального уровня зарплаты ибо никто не хочет платить налоги 50-70% от зарплаты.
А в РФ как раз как строится на неравенстве, что бы один получал 100-300 000, а остальные 10-30 000.
То есть в РФ имхо нужно ввозить две прогрессивных шкалы для плебса и патрициев иначе все система рухнет.

Если честно, не понял. Чего вы там намудрили? Необлагаемая налогом база (не меньше реального прожиточного минимума) далее плоская шкала. Прогрессия начинается со сверхдоходов, ступенчато. Предположим, до 50%. Максимально будет выходить где-то 35% по совокупности, даже 50% не достигнет никогда - арифметика не позволяет.

далее, в странах где большой прогрессивный налог ( да вообще во многих странах в той или иной степени ) налог зависит от ваших трат.
И доход делится на количество людей в семье ( 1 ребёнок за 0.5 человека, выше 2 детей каждый за 1чел).
Так же есть разные ставки на каждую часть дохода и нужно поэтому считать эффективный налог.
И в итоге он будет не 40%, а 25%.
И не со всего дохода, ибо минус ипотека, затраты на медицину, образование, в том числе детей и др прочие налоговые вычеты и в итоге налог для вас будет 15%.
То есть выходит прогрессивный налог вас стимулирует на определённые траты, инвестиции, позволяет вашей жене не работать, а не грабит, как вы думаете.
так же важно куда налоги из бюджета идут. Можете ли вы на это влиять.

Это Я думаю, что прогрессивный налог грабит??? Это не вы меня обвиняли в грабеже?? Ничё не понимаю..
И кстати, я не только не против налоговых вычетов, а только за.

- - - Добавлено - - -

Боюсь, что для этносов, населяющих сейчас данную территорию, все возможности что-то поменять уже в прошлом.
Двадцатый век оказался катастрофичным для русской цивилизации и нанес ей такой удар, от которой она уже не сможет оправиться. Как следствие - почти полная потеря пассионарности, когда миллионам людей просто пофиг, что творится вокруг и что бандиты делают со страной, областью, городом. "Только не трогайте меня, все остальное пофиг, гори оно все синим пламенем" - это ментальность вымирающего народа. Как такой народ может переломить тысячелетнюю культурную традицию? Никак. Он будет медленно, из века в век, деградировать и постепенно замещаться южанами и китайцами.

Боюсь, что газета "Правда" не врала, когда писала, что создана новая историческая общность - советский народ... Коммунисты убили все эволюционные черты в людях... Искусственный отбор, мать его...

[Elf18]

Если честно, не понял. Чего вы там намудрили? Необлагаемая налогом база (не меньше реального прожиточного минимума) далее плоская шкала. Прогрессия начинается со сверхдоходов, ступенчато. Предположим, до 50%. Максимально будет выходить где-то 35% по совокупности, даже 50% не достигнет никогда - арифметика не позволяет.

Я понимаю что вы считаете что прогрессивный налог вас не коснётся, но это не так. Коснётся.

- - - Добавлено - - -

Это Я думаю, что прогрессивный налог грабит??? Это не вы меня обвиняли в грабеже?? Ничё не понимаю..
И кстати, я не только не против налоговых вычетов, а только за.

- - -

Да все вы понимаете. Но, кстати, в СССР и 90-е годы в РФ был прогрессивный налог.

[Виталич]

Не знаю насчёт Бога, это мне неведомо.

Вы не считаете Иисуса Христа Богом?

верно ли я Вас понял?

[Виталич]

я за статус кво: пусть будет так , как было: 1000 лет Россия жила и я желаю ей столько же впреди .
лично мне - хватит

А вот это уже реально смешно.

отчего же?

Вы отрицаете 1000 летнюю истории России? ну и сколько же лет Вы России даёте - тогда?
или Вы не видите , что эта 1000летняя рноссийская история была ничуть не легче того времени , в котором нам посчастливелось жить?а по ряду критериев нынешнее время просто уникально в истории России до невероятности.

При сохранение статус кво никаких 1000 лет не будет.

а это. согласитесь , напрямую зависит от того, как Вы знаете и оцениваете предыдущую историю России.
т.о.начнём с истории, а там станет виднее и перспектива.

Да и уже нет.

о-как .
мило.

Вы глаза откройте, карты посмотрите: как изменялась территория России за последние 150 лет.

только и всего ?!

и поэтому Вы утверждаете , что "уже нет2?!
оч. интересно.

я увеерн, что территория - как раз - прекрасно изменилась: Русь и русский народ сбросили с себя массу , простите за брутальность -если не нахлебников, то балласта - точно.
и это не я говою, но наши заокеанские партнёры первых гос. величин.
Вы и этого не знаете?

Вы в ином измерении проживаете???

судя по всему - да , но я пока не уверен ибо от Вас нет ряда оч. не сложных ( для Вас) ответов на мои уточняющие вопросы .


ждём-с и теперь уже для того , что бы сравнитьь наши измерения, сэр.