Житие-бытие в отдельно взятой стране

[Певчий]

можно менять законы хоть каждый вечер и каждое утро, но если народ (простые граждане и власть имущие всех уровней) не будут их придерживаться, то это болтовня "реформаторов" и мечты простолюдинов ....

Надеяться на сознательность ВСЕХ людей - это утопия. Система должна работать таким образом, при котором сознательное население не должно страдать из-за нерадивых несознательных людей.

[Йицхак]

И ничего не изменится. В судах присяжных будут брать взятки с не меньшим успехом, чем в нынешних.

Да-да, я в курсе русского менталитета.
Вот только маленький пустячок: а пробовали суды присяжных? или так, по наитию вывод делаете?

[baptist2016]

И ничего не изменится. В судах присяжных будут брать взятки с не меньшим успехом, чем в нынешних. Избрание судей и прокуроров? кто избирать будет и из кого? Из тех же, берущих взятки.

и где найти честных прокуроров и честнейших судей? так понимаю дело не в размере заработной платы, коль берут взятки.....

[tagil]

Я это прекрасно знал.
Вот только после такого порядочный человек рассказывает о преимуществах демократии и жизни в США, ...

Мои посты и фотографии об этом и говорят.
Вы просто не внимательно читаете форум.

... а не гнусит оставшимся на его б/у родинке про "необходимость самовластья и прелести кнута" вкупе с рассказом про козни США против его б/у родинки.

У Вас слишком буйная фантазия.
Вы пишите о том, чего на самом деле нет.

[Hanky]

Я действительно не вижу правового выхода из сложившейся ситуации. В Украине огромная плеяда людей с юридическим образованием не может разрешить эту головоломку, как провести ту реформу, чтобы не нарушить существующее законодательство, и у них ничего не получается (чем и пользуются мафиозные структуры, сидящие там еще с времен Януковича).

И не получится. Никакая реформа этому не поможет. Взятки брали, берут и будут брать. Их брали при царях, при Советах, берут при нынешних и будут брать.
Менталитет...

[Йицхак]

Ну а дети это что воины?

А японцам кто-то мешал не затевать мировую бойню и не убивать немеряно неяпонских детей, чтобы их японские дети сами не пострадали при пресечении японской агрессии?

[Hanky]

а пробовали суды присяжных?

А чего же не пробовали? конечно пробовали. До 1917 г. И брали взятки ничуть не меньше. Ведь никакой необходимости подкупать всех присяжных нет.

[Йицхак]

У Вас слишком буйная фантазия.
Вы пишите о том, чего на самом деле нет.

Серьезно? А давайте спросим у форумчан, пишите Вы о превосходстве демократии и системы США над "немытой Россией" или гнусите о радостях и правоте б/у родинки?

[Hanky]

и где найти честных прокуроров и честнейших судей? так понимаю дело не в размере заработной платы, коль берут взятки.....

На Украине точно нигде. Правильно понимаете, дело не в размере зарплаты. Менталитет такой. Не "по закону", а "порешать". Причём, как правило, чем больше денег, тем меньше закона.

[Jewe]

)))))))))))))) Взятки в мировом суде или административном трибунале? Или в суде присяжных? При жеребьевке дел и выборности судей? А денюх хватит?

Хватит. Кого надо купят и всё в ажуре. Общество такое вороватое. Здесь уже смена системы - это как мертвому припарка.

- - - Добавлено - - -

А японцам кто-то мешал не затевать мировую бойню и не убивать немеряно неяпонских детей, чтобы их японские дети сами не пострадали при пресечении японской агрессии?

Да причем тут не затевать войну? войны были и будут. Вопрос в другом.

Разве США гуманнее поступают чем Гог и Магог? Гог и Магог напалмом не жег даже врагов. Ядерным оружием городов не палил, вместе с мирным населением, включая стариков и детей.

[Йицхак]

А чего же не пробовали? конечно пробовали. До 1917 г. И брали взятки ничуть не меньше.

))))))))))))))) Сколько ж Вам лет-то дедушко, что Вы помните суды присяжных до 1917 года?

Вы, уж простите великодушно, настолько невежественны, что понятия не имеете, например, о процессе Веры Засулич и настолько недалеки, что даже после того, как я Вам о нём сказал - не поймете, что я этим сказал, а с космическим апломбом беретесь мне рассказывать о том, о чем понятия не имеете.

[baptist2016]

Надеяться на сознательность ВСЕХ людей - это утопия. Система должна работать таким образом, при котором сознательное население не должно страдать из-за нерадивых несознательных людей.

Книга Псалтирь> Глава 11> Стих 3: (10-3) Когда разрушены основания, что сделает праведник?

[Hanky]

Сколько ж Вам лет-то дедушко, что Вы помните суды присяжных до 1917 года?

А кто вам сказал, девушка, что я их помню? ))

Вы, уж простите великодушно, настолько невежественны, что понятия не имеете, например, о процессе Веры Засулич

Да чего же не имею то? имею конечно. Только один процесс никак не показатель.

[tagil]

... пишите Вы о превосходстве демократии и системы США ...или ... о радостях и правоте б/у родинки?

Почему "или"?
Одно другому не мешает.

Не все же настроены как Вы, на злобную конфронтацию, .

[Певчий]

Хорошо, изменим формулировку: вывод сделали? а какой вывод?

Что нет пока в Украине той силы, которая реально могла бы улучшить ситуацию лучше, за того же Порошенко. И я это говорю не как симпатик Порошенко. Мне многое в нем не нравится. И я очень хотел бы прихода новых политиков. Но пока их нет. Потому искренне говорю: случись вернуть 2014 год, я проголосовал бы также.
Поймите правильно, я не вижу выбора в Украине сегодня между ХОРОШИМ и ПЛОХИМ. Я вижу выбор лишь между БОЛЬШИМ ЗЛОМ и МЕНЬШИМ ЗЛОМ. Да, Порошенко олигарх, да, он скорее всего использует служебное положение в корыстных целях и зарабатывает в том числе и на этой войне. Но сменить его должен не просто харизмат (которым может оказаться очередной популист, типа Тимошенко), а именно новая СИЛА, движение единомышленников с новым мировоззрением, команда. А таких пока в украинской политике я не вижу. Про Саакашвили я уже писал Вам. Боюсь, что с его приходом может стать скорее хуже, чем лучше. Но это именно мое ощущение. Но это не означает, что я одобряю все, что делает Порошенко и его команда. Нет. И здесь очень нужны такие, как Саакашвили и Тимошенко, чтобы не позволять Порошенко и его команде сильно буреть. Как говорится, для того и щука в пруде, чтобы карась не спал. Я бы оченоь хотел, чтобы Тимошенко и Сакашвили объединились и стали цельной оппозицией. Они очень нужны именно как ОППОЗИЦИЯ. На месте оппозиции они могут принести больше пользы Украине, чем во власти. В сегодняшних реалиях. А за это время должны появиться новые лица и новая сила. Есть много перспективных отдельных самих по себе политиков, но которые еще молоды. Им надо немного повариться в этом "соусе" и как-то проявить себя. Они должны показать себя, чтобы их заметили в деле. И вот если они смогут устоять среди искушения скурвиться и сумеют сохранить порядочность, приобретя при этом и больше опыта как политики, тогда может настать их звездный час.

Я Вас умоляю: если Вы - гражданин Украины - покажите мне украинский менталитет. А менталитет "братского народа" а-ля "ничего никогда не получится потому, что ничего никогда не получится" и "все сволочи" - я и так знаю наизусть.

Александр, многие из нас не первый день на форуме, так что каждый из нас уже показал себя и свой менталитет. Я не знаю, что мне Вам еще показывать...