Житие-бытие в отдельно взятой стране

[vrn]

Разговор был о том, что во время ВОВ советская армия тоже стреляла по советским городам.
Певчий считает, что если это было допустимо тогда, значит, это допустимо и сей час.

Сравнение неправильное. Гораздо ближе например сравнить с ситуацией освобождения советскими войсками Праги и всей Чехии - освободители освобождают и уходят - давая возможность людям самим выбрать как они хотят жить и строить свое будущее, а оккупанты освобождают и оккупируют. Как будет в данной ситуации увидим!

[Певчий]

Сравнение с событиями Великой Отечественной войны не корректно.
При освобождении советских городов у Советской армии была стратегическая задача: как можно быстрее выгнать противника с советской территории, и добить в его берлоге. Важно было не дать немцам отсидеться, например, за Днепром.
Сегодня же никакой подобной задачи не ставится даже теоретически !

Сравнение вполне удачное. В обоих случаях были захваченные города, где находилось много мирных жителей (ведь даже во время войны 1941-45 годов далеко не все советские люди выезжали из городов, но оставались многие под немецкой оккупацией). И в обоих случаях захватившие города размещали свои боевые позиции среди мирных жителей, прикрываясь ими, и обстреливали противника. Естественно, ВСУ будет отвечать на обстрелы в свою сторону. Тем более, что сегодня у украинцев появилось и высокоточное оружие и приборы, позволяющие зафиксировать точки огня боевиков. Да, при попадании снаряда в БК осколочный разрыв поражает большую прилегающую территорию. А это всегда опасно для тех, кто окажется рядом. Потому я Вам и писал, что спасение мирного населения при таких обстоятельствах лежит ТОЛЬКО на них самих. Это неписанное правило, которое понимают все здравые люди. И это учитывают военные любой страны. И лишь только тогда, когда есть четкая информация, что мирное население взято в заложники и укрыться никак не может (как это было в Беслане или в Норд-Осте), - такая ситуация может (и должна) остановить ответный огонь (чего не сделали российские силовики принципиально). А на Донбассе такой ситуации (чтобы не было возможности мирным людям покинуть место боевых действий) пока не было.

[Йицхак]

Жители Донбаса - такие же граждане Украины, как и вы.

Нет. Эти люди публично отказались от украинского гражданства и с оружием в руках совершают преступления на территории Украины.

Естественно, Вы, как адепт агента иностранной державы страны агрессора, будете наводить тень на плетень и выдавливать сопливую слезу рассказами о "несчастной судьбе" вооруженных бандитов Даунбаса и Лугандона.

А сверх-гуманная Украины, к сожалению, не принимает ни к Вам, ни к иностранному агенту страны агрессора никаких мер.

[саша 71]

Сравнение неправильное. Гораздо ближе например сравнить с ситуацией освобождения советскими войсками Праги и всей Чехии - освободители освобождают и уходят, а оккупанты освобождают и оккупируют. Как будет в данной ситуации увидим!

Просто, все эти "патриоты" отрицают субъектность Донбаса.
Позицию населения они попросту игнорируют.
Пытаются представить ситуацию так, будто Донбас - это безлюдная территория, юридически принадлежащая Украине, но за которую спорят Россия и Украина.
Понятно, что они мечтают видеть его безлюдным.

[Певчий]

Жители Донбаса - такие же граждане Украины, как и вы.
Вы ничем не лучше их, вне зависимости от того, что утверждают ваши идеологи.

А я и не говорю, что жители Донбасса не граждане Украины. Я говорю о гражданах РФ, пришедших на украинскую землю, чтобы убивать граждан Украины. Также и о той части граждан Украины, которые (по разным причинам) поддержали эту военную агрессию. Они все преступники.

[Ольга Владим.]

Сравнение неправильное. Гораздо ближе например сравнить с ситуацией освобождения советскими войсками Праги и всей Чехии - освободители освобождают и уходят - давая возможность людям самим выбрать как они хотят жить и строить свое будущее, а оккупанты освобождают и оккупируют. Как будет в данной ситуации увидим!

ага, уходят. Вот оккупанты и не ушли - вплоть до конца 20 века.

[qwertyu]

О как! То есть "народ Донбасса" совсем не при делах?

при делах...нусссс если тебе говорить постоянно, что ты слон, ты поверишь в какой\то момент, что ты слон...и скажешь это всем-да я слон...а когда очнешься...на попятную стыдновато и страшновато будет идти...что собственно щас и происходит в Донецке...многие охладели к России и товарищу\президенту путину...а признать это сложно и страшно...типа, бандэры тогда задавят ваааще и бабушки с дедушками обязаны будут говорить на укр.языке...еще вопросы задавай...пока я жив и тута...

[Ольга Владим.]

несчастные жители данбаса так страдают, что аж стреляют куда ни попадя...

Обстрел Авдеевки "Градами" из жилых кварталов Донецка 31.01.2017

Мирных жителей Авдеевки - которые для Саши71 - пыль ничтожная.

[саша 71]

Нет. Эти люди публично отказались от украинского гражданства .

По-этому, теперь их можно убивать, как вы убивали древних хананеев ?
А не боитесь ответки на свою голову ?
Ведь и Америка не поможет !

[Певчий]

Певчий считает

Вы игнорируете мои вопросы к Вам.

А это мне хотелось бы спросить у Саши71: Саша, а как Вы считаете, почему "кровавая" и "фашистская хунта" до сих пор не поступила зеркально "святой" России? Надо отнять у МП все имущество также, как отнимают у КП в Крыму? Ответьте по справедливости, как христианин, как надо поступать Украине? Ну и если в РФ за малейший намек за сепаратизм предусмотрена уголовная ответственность, надо ли Вас судить в Украине по принципам любимой Вами России? Ответьте как МУЖИК, прямо, без юления.

В тему: Саша71, как христианин, дайте совет христианам из Украины, как с Вами надо поступить по-христиански после таких Ваших заявлений? Может так, как поступили эти школьники из оккупированного Донецка? В Донецке школьники "сдали" своего учителя, который рассказывал на уроках о бандитах "ДНР" / Новое Время
Дайте ответ не в политическом русле, не как пропагандист, а как верующий человек, как христианин.

Вам нечего ответить или страшно быть судимым своим же судом?

[саша 71]

Вы игнорируете мои вопросы к Вам.

Вам нечего ответить или страшно быть судимым своим же судом?

Как христианин, я понимаю, что КП - политическая структура, созданная Кравчуком и Филаретом, а МП - единственная каноническая церковь в Украине.

[Йицхак]

А на Донбассе такой ситуации (чтобы не было возможности мирным людям покинуть место боевых действий) пока не было.

Вы напрасно тратите время на объяснение очевидных вещей.
На территории военных действий из гражданского населения остаются только или законченный дурак, которому плевать на свою жизнь и жизнь его семьи и детей, или законченный предатель-коллаборационист.
Нормальный человек в таком месте не задержится ни на один день.
Поэтому все разговоры про "мирных детишек" - откровенное пропагандонство: если это законченные дураки - то это вина их пап и мам (меньше надо было пьяных зачатий), а если это коллаборационисты - то ни о каком мирном населении речи в принципе быть не может.

- - - Добавлено - - -

МП - единственная каноническая церковь в Украине.

А что Вы еще можете говорить как адепт иностранного агента страны агрессора?
Только это.
И пока Украина не примет мер, такие как Вы и Ваша организация-иностранный агент враждебной страны будут как раковая опухоль жрать Украину изнутри.

[Певчий]

Как христианин, я понимаю, что КП - политическая структура, созданная Кравчуком и Филаретом, а МП - единственная каноническая церковь в Украине.

МП - это такая же политическая организация, созданная для помощи кесарям, чтобы легче было манипулировать народом. Но мой вопрос был в другом. Россия начала отнимать имущество КП, общин верующих во Христа. Почему Украина не может ответить зеркально, отняв имущество у политической пропагандистской организации, состоящей на службе у агрессора? Ну и надо ли Вас сдать в СБУ, как сдают в ФСБ ваши побратимы всех, кто не согласен с политикой Кремля? Вы хотели одного своего идеологического оппонента даже кастрировать. Это Вас в МП такому евангелию научили?

[Йицхак]

По-этому, теперь их можно убивать, как вы убивали древних хананеев ?

Можно?
Вы шутите так?
Вооруженных бандитов на территории чрезвычайной ситуации НУЖНО убивать на месте, не спрашивая фамилии.

Правительство Украины совершает халатность, не делая этого.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим, 13:4)

[Ольга Владим.]

306 человек(сепаратистов), которые, как ожидается, будут обменяны на находящихся в плену наемников РФ на Донбассе украинских заложников

на 70 украинцев.

Вот какие фашисты украинцы.