Нужна ли Украине российская культура?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62618

    #691
    Сообщение от Братец Иванушка
    Вспомним из истории:
    "Онемечивание\германизация общее название для распространения немецкого языка, народа и культуры силой или ассимиляцией, а также адаптации иностранных слов к немецкому языку в лингвистике многих языков, которые не используют латинский алфавит, сходна романизации. Германизация была главной идеей немецкого либерального мышления в начале девятнадцатого столетия, в период когда либерализм и национализм шли рука об руку." Подробности

    Украина пойдёт подобным же путём после возврата оккупированных своих территорий?
    Что значит силой? В любой стране есть государственный язык, который нужно знать. Приезжающие на ПМЖ в рф или на работу обязаны сдавать экзамен по русскому языку. Это что, насилие? Нет, не насилие. Это обычная международная практика. А так человек волен разговаривать на каком хочет языке. Живущие в Украине изучают украинский язык в школе. Даже русскоязычные украинцы. Т.е., они знают украинский язык, но не привыкли говорить на украинском языке. Это дело привычки и внутреннего перестроения. Из-за отсутствия практики регулярного общения на украинском им приходится подбирать нужные термины и часто проскакивают русизмы, так что получается суржик. Но ничего страшного. Постепенно адаптируются. Даже Зеленский, который был русскоговорящий, став Президентом Украины освоил навыки украинского языка и теперь, когда обращается к кому-то по-русски, периодически уже забывает, как перевести на русский то или иное украинское слово. И Арестовичу Фейген иной раз подсказывает как точнее переводится на русский то или иное украинское слово. Россиянин (!) Фейген учит украинца Арестовича украинскому языку!
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Kosack
      Профиль удалён автором
      • 25 June 2021
      • 4808

      #692
      Сообщение от Братец Иванушка
      распространения немецкого языка, народа и культуры силой или ассимиляцией
      Поймите, что насилие - неактуальный инструмент. Никто никого в современном мире, не может принудить делать то, что человек не хочет делать. Предположим, что у Вас есть дом, собственником которого вы являетесь. Естественно, что в своем доме, Вы хотите сами определять те правила, по которым в нем нужно жить. Украина - большой дом, собственниками которого являются украинцы, вне зависимости от генетического происхождения. Если какой-то человек извне, хочет жить в этом доме, то он должен придерживаться тех правил, которые установили собственники дома - украинцы. К примеру, если я поеду во Францию, и захочу стать гражданином этой страны, то мне придется выполнить ряд требований, в том числе и знание национального языка. Если я не хочу этого делать, то насильно меня никто не заставит. Я просто развернусь, и буду искать место на Земле, где правила общежития мне подходят. Так вот, украинцы и борются за право самим определять и устанавливать правила в своем доме, то есть иметь такие же общечеловеческие права, как и другие нации. Не в Москве должны устанавливать эти правила, а в Киеве. Та ситуация которая сложилась исторически в Украине, привела к тому, что значительная часть народа была денационализирована, а еще часть просто уничтожена, что привело к изменению демографии и национального состава населения, но украинцы - все равно преобладают в этнической структуре населения. Поэтому уместно говорить не об украинизации, ибо украинцев не нужно украинизировать, а о возврате к своим истокам, корням, национальном возрождении.

      Вот снова, то от космополитов, то от ватников, то от чиновников-невежд слышим или читаем о так называемом "многонациональном государстве - Украине". Где в Украине взялись разные нации, кроме украинской, теоретики "многонациональности" объяснить не могут.

      Российская нация живет в Российской Федерации, белорусы, поляки, венгры, румыны, евреи, тоже имеют собственные государства. Поэтому в Украине они имеют статус национальных меньшинств в соответствии с определениями международного права. Более того, в соответствии с предписаниями этнонациональной науки, в Украине кроме украинцев только крымские татары являются коренным народом, а крымчаки , караимы, гагаузы - коренными этносами. Если взять за базу данные Национальной переписи 2001 года, то украинцев - 77,8%, русских - 17,3%, остальные этнические группы - менее 1%. Очевидно, что на сегодня году число членов российской etnospilnoty еще меньше.

      Таким образом, при условии наличия в государстве коренного народа в более чем 3/4 от общего числа, речь идет о национальном государстве с полиэтническим составом населения. Удивляет, что азы этнополитики не смогли понять и нынешние чиновники, которым переписывают сталинско-путинские тексты о каких-то сотни "наций, народов и народностей" в современной Украине. Поэтому, когда вам в очередной раз рассказывают о "многонациональной Украине" знайте, что это из пропагандистского арсенала мифов путинского "русского мира".

      Сообщение от Братец Иванушка
      Украина пойдёт подобным же путём после возврата оккупированных своих территорий?
      Я не государственный чиновник, определяющий вектор политики, но высказываю лишь свою точку зрения на происходящие процессы и видение будущего страны.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #693
        Сообщение от diana
        Ничего не поняла что сказали.. да и ладно..
        Просто лжец. Фундаментальное свойство обитателей русского мира.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8508

          #694
          Сообщение от Певчий
          В любой стране есть государственный язык, который нужно знать.
          Речь идёт в теме о предложениях по ликвидации русской культуры на территории Украины, а не о государственном языке Украины.

          Комментарий

          • Kosack
            Профиль удалён автором
            • 25 June 2021
            • 4808

            #695

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62618

              #696
              Сообщение от Братец Иванушка
              Речь идёт в теме о предложениях по ликвидации русской культуры на территории Украины, а не о государственном языке Украины.
              Я отвечал на этот ваш пост:

              Сообщение от Братец Иванушка
              Вспомним из истории:
              "Онемечивание\германизация общее название для распространения немецкого языка, народа и культуры силой или ассимиляцией, а также адаптации иностранных слов к немецкому языку в лингвистике многих языков, которые не используют латинский алфавит, сходна романизации. Германизация была главной идеей немецкого либерального мышления в начале девятнадцатого столетия, в период когда либерализм и национализм шли рука об руку." Подробности

              Украина пойдёт подобным же путём после возврата оккупированных своих территорий?
              Также я пояснял, что язык не считаю частью культуры народа. Это только лишь инструмент передачи мысли.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 8508

                #697
                Сообщение от Kosack
                Поймите, что насилие - неактуальный инструмент. Никто никого в современном мире, не может принудить делать то, что человек не хочет делать.
                Это не так. Государство может принудить, у него есть для этого и "инструменты" и исполнители.

                Сообщение от Kosack
                Вот снова, то от космополитов, то от ватников, то от чиновников-невежд слышим или читаем о так называемом "многонациональном государстве - Украине". Где в Украине взялись разные нации, кроме украинской, теоретики "многонациональности" объяснить не могут.
                На Украине проживает множество народов: См.

                Комментарий

                • diana
                  Хорошо что Лето!..)

                  • 17 May 2008
                  • 68513

                  #698
                  Сообщение от Певчий
                  Эх, как скучно мы живем! Вот в Италии по обсуждаемой теме страсти огого!

                  Перед вами фрагмент не юмористического шоу , а горячей музыкальной дискуссии на тему «культуры отмены». Два самых известных музыкальных критика почтенного возраста - Витторио Згарби и Джампьеро Мугини - сцепились не на шутку, дошло и до рукопашной!

                  Ксения Ларина - А итальянцы умеют зажечь) Это вам не...
                  ))))) Смешно пообщались, особенно если учесть что тема о культуре..))
                  чайок.. мир, гармония и любовь..

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8508

                    #699
                    Сообщение от Певчий
                    язык не считаю частью культуры народа. Это только лишь инструмент передачи мысли.
                    Категорически с этим не согласен! Язык - основа культуры любого народа.

                    Комментарий

                    • diana
                      Хорошо что Лето!..)

                      • 17 May 2008
                      • 68513

                      #700
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Это не так. Государство может принудить, у него есть для этого и "инструменты" и исполнители.


                      На Украине
                      Какие-то у Вас страхи странные за нас, которых мы никогда не имели (разве что при правлении Януковича)..
                      а так-то, живя в Украине, мы ощущаем - свободу, у нашего народа с властью иные отношения нежели у вас в стране..
                      чайок.. мир, гармония и любовь..

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62618

                        #701
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        Категорически с этим не согласен! Язык - основа культуры любого народа.
                        Это придуманный пропагандистами стереотип. Они его внесли в свои справочники, пытаясь таким образом насадить это понимание как догму. И этот стереотип используют сегодня соловьевы-киселевы-скабеевы. И вы просто привыкли к этому стереотипу. Кто-то вам когда-то так сказал. Может учитель в школе, может родители, может еще кто. И вы вместили в себя этот штамп и он стал частью вашего мировоззрения.
                        На русском языке говорят как адепты культа русского мира, так и его противники. Как же у этих людей может быть общая культура? Только из-за того, что они пользуются общим языком общения? Так язык тот НАД культурой, он просто помогает им друг друга лучше понимать, не более. Среди русскоговорящих есть представители РАЗНЫХ культур и разных идеологий. Даже веры разные бывают у русскоговорящих.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Kosack
                          Профиль удалён автором
                          • 25 June 2021
                          • 4808

                          #702
                          Сообщение от Певчий
                          На русском языке говорят как адепты культа русского мира, так и его противники. Как же у этих людей может быть общая культура?
                          Вы путаете язык, как важнейший фактор самоидентификации человека с ценностями, которые исповедует человек. Есть общечеловеческие ценности, а есть национальные, которые имеют свою специфику и образуют национальную культуру и традиции. Язык - душа народа, а не инструмент общения. «В начале было Слово».

                          Комментарий

                          • Братец Иванушка
                            православный христианин

                            • 07 December 2008
                            • 8508

                            #703
                            Сообщение от Kosack
                            Язык - душа народа, а не инструмент общения.
                            Именно народа, а не нации - геополитической придумки конца 18-го века.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62618

                              #704
                              Сообщение от Kosack
                              Вы путаете язык, как важнейший фактор самоидентификации человека с ценностями, которые исповедует человек. Есть общечеловеческие ценности, а есть национальные, которые имеют свою специфику и образуют национальную культуру и традиции. Язык - душа народа, а не инструмент общения. «В начале было Слово».
                              Ценности и составляют часть культуры народа. А поэтика, типа "язык - душа народа, - лишь поэтика. Когда российские оккупанты насиловали украинцев, обращаясь к ним на языке своего народа, то чью душу они являли? А Слово, Которое было у Бога, не имеет никакого отношения к языку того или иного народа.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Братец Иванушка
                                православный христианин

                                • 07 December 2008
                                • 8508

                                #705
                                Сообщение от Певчий
                                чью душу они являли?
                                Проявляли содержание своих падших душ. Но делать эти преступления основанием для ликвидации на Украине русской культуры - ошибка.

                                Комментарий

                                Обработка...