Нужна ли Украине российская культура?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igor_ua
    Ветеран
    Совет Форума

    • 12 November 2006
    • 16263

    #991
    Попалась одна интересная книга по преследованию инакомыслия в московском СССР. Написана по указанию Госдепа в 1983 году. И вот пассаж, который мы сейчас уже не можем ощутить?

    Наиболее популярным из поэтов-шестидесятников был Василь Симоненко (умер в 1961 г. в 29-летнем возрасте). Он не был новатором поэтической формы, но остро чувствовал парадоксы эпохи и имел смелость писать о них. Наиболее известные из его публицистической лирики стихи «Вор» (о колхознике, ворующем у колхоза,
    чтобы хоть как-то прокормить семью); «Некролог кукурузному початку, сгнившему на складе», «Шовинист», «Пророчество 17 года», в котором поэт с болью утверждал, что
    «На кладбище расстрелянных иллюзий Уж не осталось места для могил".


    Но, пожалуй, наибольший успех имело стихотворение, где Симоненко, обращаясь к Украине, восклицал:
    «Пусть молчат Америки и России,
    Когда я с тобою говорю!"


    Читателей будоражило и вдохновляло, что Россия поставлена в один ряд с Америкой, как тоже нечто отдельное от Украины. Это было необычайно ново и смело, поскольку лейтмотивом всей официальной украинской культуры была нерасторжимая связь Украины с Россией.
    Собственно говоря, этот лейтмотив никуда не делся. Просто сейчас его будут переводить из политической плоскости в культурную. Это сейчас единственный инструмент для России держать Украину на привязи, они из кожи вон лезут, чтобы сохранить советско-имерскую пуповину. И в тему тут будет послушать рассуждения "Хорошего русского " Быкова (которого сюда упорно тянет Арестович). Быков снисходительно рассуждает о Хвылевом (не зная даже куда поставить правильное ударение) и пытается нивелировать его фразу "Геть від Москви": Все, що ви хотіли дізнатися про Міколу ХвильОвого, але боялися запитати. | By Таня

    Так вот, русские либералы и противники Путина - они в массе свой не хотят чтобы Украина пошла от них геть. Ибо кого они тогда будут поучать с умным видом? А они будут поучать, они уверены, что они выше украинцев (и др. народов входивших когда-то в РИ/СССР). Об этом очень хорошо рассказывал Портников у Фейгина, осуждая бан Дождя в Латвии. Очень рекомендую: Корона российской эмиграции. Беседа с @portnikov Виталий Портников - YouTube

    Комментарий

    • Соня
      Ветеран

      • 11 November 2010
      • 3877

      #992
      «Немец, воспитанный на Гете, для которого, по словам его учителя,
      имеет значение только вопрос
      культура или варварство,
      не может быть антисемитом»,

      писал Томас Манн.
      http://litbook. ru/ article/ 17156/
      .. или антируситом, антиукраинцем и далее по списку стран и народов мира
      Не важно, что написано. Важно как понято.

      Комментарий

      • igor_ua
        Ветеран
        Совет Форума

        • 12 November 2006
        • 16263

        #993
        Сообщение от Соня
        «Немец, воспитанный на Гете, для которого, по словам его учителя,
        имеет значение только вопрос
        культура или варварство,
        не может быть антисемитом»,

        писал Томас Манн.
        http://litbook. ru/ article/ 17156/
        .. или антируситом, антиукраинцем и далее по списку стран и народов мира
        А если человек относит себя к указанной категории, а по факту считает варварство культурой? Не все так однозначно, люди любят самообманываться по части своих достоинств.

        Комментарий

        • Соня
          Ветеран

          • 11 November 2010
          • 3877

          #994
          Просто вопрос в старте поставлен неправильно
          Не "Нужна ли Украине российская культура?"

          А "Российская культура как оружие кремлевской экспансии"

          - - - Добавлено - - -

          В такой формулировке США и Европа перестанут тормозить с поставкой вооружения.
          Не важно, что написано. Важно как понято.

          Комментарий

          • Наташа К
            Ветеран

            • 26 November 2019
            • 21497

            #995
            Сообщение от Соня
            Просто вопрос в старте поставлен неправильно
            Не "Нужна ли Украине российская культура?"

            А "Российская культура как оружие кремлевской экспансии"

            - - - Добавлено - - -

            В такой формулировке США и Европа перестанут тормозить с поставкой вооружения.
            Никто ничего не будет тормозить. Я что-то не понимаю, каким местом вы к Украине? ))) Каким местом вы к Америке? Каким местом вы к Украине? И почему ваше мнение должно кого-то интересовать?
            Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


            Комментарий

            • Наташа К
              Ветеран

              • 26 November 2019
              • 21497

              #996
              Непонятная женщина,непонятно откуда,будет рассказывать украинцам; в какой культуре им жить,и в какой культуре украинцам воспитывать своих детей? Ух ты!
              Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


              Комментарий

              • Соня
                Ветеран

                • 11 November 2010
                • 3877

                #997
                Исторический пессимизм это путинизм.
                "Народ у нас такой (религия такая)*
                - ничего не поделаешь"
                - это и есть главная внушаемая Кремлем
                индульгенция путинизму.


                ===
                *) Чо? Опять? Расеюшку отмываем? Скучнейшее занятие. Сочетание неприятного с бесполезным.
                Вот Чаадаева на вас нет!
                Предлагаю темы поинтереснее, навскидочку - "Степень ответственности русского варианта православия за <вот это вот все>".
                "К вопросу о полной физической идентичности Платошеньки Каратаева и Шарикова П.П.".
                "Роль и вина классической русской литературы 19 столетия в становлении большевизма в России"
                "Русская передовая интеллигенция как общество моральных онанистов (зачеркнуто), как апофеоз самоудовлетворяющей никчемности"
                ... Все еще нет ощущения простреленности навылет?
                (россиянин)
                Не важно, что написано. Важно как понято.

                Комментарий

                • igor_ua
                  Ветеран
                  Совет Форума

                  • 12 November 2006
                  • 16263

                  #998
                  Сообщение от Соня
                  В такой формулировке США и Европа перестанут тормозить с поставкой вооружения.
                  Есть в Украине начнут проводить пушкинские дни и вечера русского романса, а Зеленский начнет цитировать Достоевского и записывать обращение под фоновую музыку Чайковского - то нас начнут заваливать оружием? Или подумают "так Путин нам не врал, что они одиннарод"?

                  Комментарий

                  • Соня
                    Ветеран

                    • 11 November 2010
                    • 3877

                    #999
                    Это у вас. батенька, gnoratio elenchi (лат.) означает подмена тезиса


                    Показалось знакомым?

                    В эссе Карела Чапека «Двенадцать приёмов литературной полемики, или пособие по газетным дискуссиям» описывается приём полемической борьбы с приписыванием тезисов :

                    Примеры
                    А: «Солнечные дни это хорошо».Б: «Если бы все дни были солнечными, то никогда бы не было дождя, а без дождя наступили бы засуха и голодная смерть».
                    ***
                    В: «Каждый день после школы детям надо давать мороженое».Г: «Это пагубно скажется на их здоровье».В: «Ты хочешь, чтобы наши дети голодали?»
                    Не важно, что написано. Важно как понято.

                    Комментарий

                    • igor_ua
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 12 November 2006
                      • 16263

                      #1000
                      Сообщение от Соня
                      Это у вас. батенька, gnoratio elenchi (лат.) означает подмена тезиса
                      А почему это не у вас подмена тезиса? Откуда вы взяли тезис, что есть корреляция между принятием/одобрением Украиной российской культуры и поставками вооружения? Вы же сами признали, что там есть внутреннее противоречие, и что бурное цветение роскультуры в Украине никак не может увеличить объемы вооружения. Тогда откуда тезис, что неприятие роскультуры уменьшит поставки? Кстати, Зеленский уже высказывался по поводу роскультуры:

                      Русская культура активно используется пропагандистской машиной государства-агрессора, которое совершает открытую широкомасштабную военную агрессию против Украины, преступления против человечности. И нашими задачами является развитие целостного национального культурного пространства, его деколонизация, борьба с пророссийской пропагандой, очищение от российского и советского наследия, которое закрепляет в Украине российские пропагандистские нарративы"

                      Комментарий

                      • Соня
                        Ветеран

                        • 11 November 2010
                        • 3877

                        #1001
                        Сообщение от igor_ua
                        Откуда вы взяли тезис, что есть корреляция между принятием/одобрением Украиной российской культуры и поставками вооружения?
                        Это не тезис.
                        И ниоткуда я его не брала.
                        я просто ЗНАЮ.
                        Не важно, что написано. Важно как понято.

                        Комментарий

                        • igor_ua
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 12 November 2006
                          • 16263

                          #1002
                          Сообщение от Соня
                          Это не тезис.
                          И ниоткуда я его не брала.
                          я просто ЗНАЮ.
                          От кого? Вам Байден сказал "пость только попробуют не показать на новый год "С легким паром" - ничего не дам"? Или Макрон памятники Пушкина защищает? Почему ваше знание не совпадает с фактами? Зеленский уже довольно заявил, что роскультура используется пропагандой и Украина будет избавляется от российского и советского наследия. Согласно вашего знания оружие уже должны были несколько месяцев не давать.

                          Комментарий

                          • Соня
                            Ветеран

                            • 11 November 2010
                            • 3877

                            #1003
                            Работа такая
                            Не важно, что написано. Важно как понято.

                            Комментарий

                            • Наташа К
                              Ветеран

                              • 26 November 2019
                              • 21497

                              #1004
                              Сообщение от igor_ua
                              От кого? Вам Байден сказал "пость только попробуют не показать на новый год "С легким паром" - ничего не дам"? Или Макрон памятники Пушкина защищает? Почему ваше знание не совпадает с фактами? Зеленский уже довольно заявил, что роскультура используется пропагандой и Украина будет избавляется от российского и советского наследия. Согласно вашего знания оружие уже должны были несколько месяцев не давать.
                              Соня выдаёт желаемое за действительное.Так ей хочется.

                              - - - Добавлено - - -

                              За тридцать лет независимости россияне неслабо деградировали,ну и ладно)))
                              Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                              Комментарий

                              • Соня
                                Ветеран

                                • 11 November 2010
                                • 3877

                                #1005
                                "Салат Оливье классический советский"


                                А может стоит тогда каждому борцу с засильем советской культуры
                                внести в нее личный свой вклад?
                                И на следующей неделе отказаться на своем праздничном столе
                                от салата во всем мире именуемым РУССКИМ?
                                И повести активную борьбу с этой опасной общественной заразой!

                                Не важно, что написано. Важно как понято.

                                Комментарий

                                Обработка...