Нужна ли Украине российская культура?

[igor_ua]

Все же, видимо, не все и не всем.
Вижу, что вам неизвестно, что Лавров не раз цитировал Евангелие и Иисуса Христа.
Не пора ли срочно принимать орг.выводы, igor?!

Логика у вас, конечно, железная.
Но все же несколько железобетонная
Так что убедить вас в чем-то и не надеюсь.

Вот тут мои тезисы, на которые вы оказались неспособной ответить: https://www.evangelie.eu/forum/t1712...ml#post7152832

Сможете отвечать по сути - можем поговорить. А все эти ерничания (и ложь в мой адрес, что я что-то там собрался сжигать) мне неинтересны.

[igor_ua]

Игорь, жизнь показала правоту американского образования, правоту профессора США, Терри Мартина, кстати украинского происхождения
над вашей советской школой, пост советской
ваша школа есть тупик мысли в области социологии СССР, и не может быть основанием для постсоветской Украины

Я ждал этого момента! Лжец Эльф сослался на лжеца Терри Мартина! А на гораздо более именитого украинца, профессора который трудился в двух известнейших университетах США (а до того в самом престижном университете Швеции) Шевелёва Эльф внимания вообще не обращает, ибо тот (в отличии от лжеца Терри Мартина) жил в СССР и описал все, что он там видел, как там "развивали украинский язык". Да даже труд Дзюбы (который он направил в ЦУ КПУ) в сотни раз весомее и аргументирование левацкого труда Т. Мартина, хотя бы потому, что там реальная статистика и реальные факты, а не злонамеренные выдумки Т. Мартина, который писал лживый бред про положительную деятельность в национальном вопросе - хотя даже статистика показывает полностью обратное. Не говоря уж о фактах, свидетелем которых был Дзюба и мн. другие. Наглый лжец Elf18 делает вид, что кастрированная компиляция Т. Мартина это непогрешимая библия и несокрушимая догма. И все должны пасть перед баснями Т. Мартина, целовать ему ноги (и Эльфу, пророку его) и славословить совок, воздевая руки к небесам. И потом сжечь все книги, которые противоречат "откровениям" Т. мартина! Да, как всякий сектант-фанатик, Эльф тупо игнорирует все, что может пошатнуть его "веру" - исключительно все факты того, которые рушат его неправду он отверг и даже не стал читать. Даже Алпатова не стал читать. Почему? Потому, что Эльф пропагандист русскага мирка, который и есть попыткой №2 возвращения его любимого совка.

Ну, что мы тут можем поделать раз Эльф у нас любит совочек и лживый комуняка из него так и прет? Правильно - отправить его назад в игнор. Есть в этом кратком общении какой-либо толк? Есть! Я убедился, что ожидать от Эльфа правды и изучение всего доступного материала также бессмысленно, как ожидать правды от рашиста . Кстати, тут он с рашистами и путинистами в одной лодке - вместе радостно ностальгируют в красных уголках, и несут бред о "дружбе народов" в русской тюрьме народов.

[igor_ua]

Важное уточнение. Когда советский пропагандист Эльф начал безостановочно верещать про своего любимого Терри Мартина то знаете, что я сделал? Правильно, я сделал следующее - я прочитал эту книгу Т. Мартина. И прочитал, и выписки сделал. Выписок сделал мало, поскольку там было мало чего стоящего внимания. Почти ничего нового, и сознательно упущены множество неудобным ему фактов, которые не подходили под фабулу книги.

Так вот, вопрос: прочитал ли Эльф Алпатова, которого я ему десяток раз цитировал и предлагал? Прочитал ли он Шевелёва? Прочитал ли он Дзюбу? Прочитал ли он Шелеста? Прочитал ли Овчаренка? Прочитал ли он Гончара и многих других, которых я ему цитировал? Нет! Он ни одной этой книги не прочитал и не собирается читать. Думаю, вы поняли в чем разница между нами. Более того, Эльф еще придумал "откровение", что все эти люди клеветали на его любимый советский совочек, а только один в мире Терри Мартин на его любимый совочек не клеветал!

- - - Добавлено - - -

Я вдруг понял, как Эльф смотрит на меня. Для него все мои слова это:

СТ.70. АНТИСОВЕТСКАЯ АГИТАЦИЯ И ПРОПАГАНДА
Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных сособо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания


Наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет.


Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время,


Наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки

Вот почему он предложенный мною книг не хочет читать, для него это статья за хранение. Это стоит отметь, за это его стоит похвалить - мало у кого сейчас наблюдается такая верность традициям!

[Elf18]

Я ждал этого момента! Лжец Эльф сослался на лжеца Терри Мартина!

с глубоким удоволетворением константировал очередную победу американского образования над советским , тем более примечательно что американец Терри Мартин украинского происхождения
поэтому он так много места в своих работах отводит Украине, хотя сегодня это стало важным тоже

А на гораздо более именитого украинца, профессора который трудился в двух известнейших университетах США (а до того в самом престижном университете Швеции) Шевелёва Эльф внимания вообще не обращает,

Во-первых ты не даешь ссылку, ты не говоришь в чем не прав конкретно Терри Мартин
во-вторых. есть базисные вещи которые никакой исследователь отменить не может
в третьих- у меня и много других дел и интересов есть
тем более что сейчас сама жить дает ответы (правоту Терри Мартина )

который писал лживый бред про положительную деятельность в национальном вопросе - хотя вся статистика показывает полностью обратное.

да Терри Мартин увидел аналогию с США
и ничего удивительной в такой политике большевиков нет,

Наглый лжец Elf18 делает вид, что кастрированная компиляция Т. Мартина это непогрешимая библия и несокрушимая догма. И, как всякий сектант-фанатик, тупо игнорирует все, что может пошатнуть его "веру".

ну так не болтай пустое, а объясни
почему русские люди подняли восстание против коммунистов
а ведь у коммунистов был центр России, а русские вообще уважат власть
тем не менее, русские подняли восстание
так известны русские полководцы Колчак, на востоке
Деникин на юге, плюс атаманы на Юге и Дальнем Востоке - Семенов
Юденич на Северо-западе , Врангель опять же на юге
было много восстаний русских крестьян
так в Тамбовскйо губернии коммунисты применили артиллерию, авиацию и оружие массового поражения
при Хрущеве было восстание рабочих в Новочеркаске

Новочерка́сский расстре́л» (также Новочеркасский бунт^[5]) название исторических событий, произошедших в городе НовочеркасскРостовской областиРСФСР13 июня1962 года^{[Прим. 1]} в результате забастовкирабочихНовочеркасского электровозостроительного завода им. С. М. Будённого (НЭВЗ) и других горожан в ответ на повышение цен.

были отдельные восстания русских военных

Восстание на «Сторожевом» вооружённый мятеж группы военных моряков на большом противолодочном корабле (БПК) ВМФ СССР «Сторожевой» в 1975 году. Руководителем восстания стал замполит корабля, капитан 3-го рангаВалерий Саблин.

мы знаем судьбу белой эмиграции, знаем их мемуары
знаем что коммунисты боролись с ними и в эмиграции
проводя против них операции спецслужб СССР

https://www.youtube.com/watch?v=wWqdCU_fH9E

мы знаем, что политика коммунистов относительно исторической России было совершенно антирусская
русским людям внушали отрицательный образ России
как уже говорил о бойцах РОА русской освободительной армии
кто служил Вермахте по исследования социологов США кто давал им анкеты
они не любили советскую власть, ненавидели за ее плохие дела к ним и их родственникам, но верили мифам СССР о антинародном режиме помещиков и крестьян
так что же русские люди пошли служить военному противнику СССР в Вермахт ?!
ты все это игнорируешь вполне ясные факты

Ну, что мы тут можем поделать раз Эльф у нас любит совочек и лживый комуняка из него так и прет? Правильно - отправить его назад в игнор. Есть в этом кратком общении какой-либо толк? Есть! Я убедился, что ожидать от Эльфа правды и изучение всего доступного материала также бессмысленно, как ожидать правды от рашиста . Кстати, тут он с рашистами и путинистами в одной лодке - вместе радостно ностальгируют в красных уголках, и несут бред о "дружбе народов" в русской тюрьме народов.

с рашистами и путинистами несомненно ты
ты мало того что помогаешь Путину собрать побольше мобилизованных в армию РФ
но по сути проповедуешь что и путинизм, а именно неосталинизм
Именно неосталинизм не желает видеть трагедии для России и русского народа
в политике коммунистов
что русским людям жилось хорошо,
и при Путине якобы хорошо
хотя это полный бред
никакой выгоды обычным россиянам от войны Путина нет
при этом, по роликам войны мы видим участие иных этносов в армии РФ
чеченцев, бурят, башкир,
так видел одно видео где один солдат РФ заставлял пленного военнослужащего ВСУ кричать "слава Башкирии"
то есть Путину таки удалось создать нацию россияне
что касается этнических противоречий в РФ, то Путин играет на них как на других
противоречия между разными службами, спецслужбаами, регионами, и тп
что он имеет дело в совершенстве
поэтому концепция творя совершенно устаревшая, несовременная , социологически ошибочная и крайне вредная
ибо мало тоже искажает образ РФ, а для ответных действий надо знать реальность, но и даже помогает Путину

[Станислав]

Чикатило изучал арифметику.
И смотрите, к чему это привело!

Соня, давайте ка начнём мыслить глобально и без предубеждений. И давайте ка на вещи смотреть не через розовые очки сквозь которые перед взором парят розовые слоники...
Великая русская культура породила что? ЧУДОВИЩА.
Великая немецкая культура породила что? ЧУДОВИЩА.
СЮДА МОЖНО ЕЩЕ МНОГО РАЗЛИЧНЫХ «великих культур» втиснуть... (китайскую например, японскую, корейскую и так далее и тому подобное...)
А результат один - ЧУДОВИЩА!!!
Вывод?
Культура никак не влияет на глобальное развитие социума в целом.
Социуму плевать на вашу культуру.
Социум живет и развивается по своим законом. Порождая гитлеров, путиных, сталинов, мао дзедунов, ким чен ынов, и прочих «культурных» правителей.
А так же социум порождает фашизм, нацизм, путинизм, рашизм, культурные революции красных кхмеров и хунвейбинов, порождает концлагеря системы СС, ГУЛАГ, бомбардировки роддомов и массовые поддержки путиных...
И плевать социуму на вашу культуру.
В гробу он видал терзания Анны Карениной и размышления о судьбах русского народа и православия Достоевского.
Не работает культура.
Она сдохла.

[Соня]

А теперь примените ту же самую вашу логику к христианству

Одна культура не противостоит другой
Культуре противостоит бекультурье
Померанц

В целом же вы мою мысль скорее подтверждаете.
Вы правы: доброе не побеждает злое.
Из чего не следует, что без него зла не было бы меньше.

[igor_ua]

Покуда пропагандист советского интернационализма (так там называли русификацию) Elf18 не прочитает следующей литературы - мне с этим сектантом не о чем говорить:

1) «150 языков и политика: 19172000. Социолингвистические проблемы СССР и постсоветского пространства». (Изд. 2-е, дополненное), В.М. Алпатов
2) «Українська мова в першій половині двадцятого століття (1900-1941): стан і статус», Ю. Шевельов
3) Інтернаціоналізм чи русифікація, І. Дзюба

Это базис, без изучения которого хоть немного образованный человек не будет на вопросы об национальной политике совка даже рот раскрывать. Но это не про Эльфа.

Я бы посоветовал Эльфу хотя бы пролистать книгу Борисёнок Е. Ю. "Феномен советской украинизации. 19201930-е годы". М., 2006. - но мы же знаем, что он этого не сделает. Тем более, что даже из названия книги очевидно, что свернули украинизацию вначале 30-х (точнее с 1933 года), а потом начался переход к политике русификации. Ибо Постышев не просто так сказал, что украинизация (расширение использования украинского языка после длительного периода русификации в РИ) используется для того, чтобы оторвать Украину от СССР. Русский язык (в форме русификации) использовался именно для привязывания Украины (и др. "республик") к СССР. Но любимый писатель Эльфа Т. Мартин эту цитату Постышева (и другие) не приводил - значит не было такого, была исключительно положительная деятельность!

Вспомнил еще один чудный "аргумент" Эльфа, чтобы ничего не читать и спокойно рассказывать искаженную картину Терри Мартина. Эльф тупо отметает всех без исключения авторов которые писали о русификации в СССР по тому признаку, что они там жили. Мол, раз они жили в СССР - то они антисоветчики и клевещут на лучший в мире строй. А Терри Мартин не антисоветчик, поэтому ему можно верить - он не клевещет на СССР! Лол!

Убогость мышления Эльфа подчеркивается тем, что у него единственное подтверждение правоты Терри Мартина - это то, что он американец! А, еще типа украинского происхождения (хотя российские источники пишут русско-украинского, а сам Терри Мартин настолько никому неинтересен, что никакой информации о нем нет, я даже дату рождения не нашел). Ну, вот такие у Эльфа "научные" критерии. Хорошо, будем отталкивается от них. Я уже упоминал профессора Кембриджа и Гарварда Шевелёва, которого Эльф упорно (или упорото?) игнорирует. Но это не всё. Заходим в нужны раздел сайта Гарвардского университета и смотрим:



Внимание, вопрос: знает ли Эльф Сергея Плохия? Если нет - то как он вообще может делать вид, что он разбирается в вопросах истории Украины? Ведь Плохия очень много, у него видео на Ютюбе почти каждую неделю выходят, а иногда и чаще. При том, хотя его родной язык украинский, он делает много контента на русском, на российскую аудиторию. Но Эльф не цитирует Плохия.

Второй пример, Michael S. Flier. Читал ли Эльф его книгу The Battle for Ukrainian: A Comparative Perspective? Ответ вам известен - нет. Эльф не цитирует Михаила Флаера.

Подведем итоги:1) Эльф не читает и не цитирует Шевелёва.
2) Эльф не читает/не смотрит и не цитирует Плохия.
3) Эльф не читает и не цитирует Флера.

Это всё преподаватели Гарварда. Так почему Эльф игнорирует Шевелёва и Плохия, которые якобы полностью соответствуют его критериям - украинцы, которые переехали в США? А потому, что Эльф врет даже об этом "критерии". Как я уже писал раньше, основной критерий для Эльфа - чтобы не было "антисоветчины", т.е. чтобы не писали о негативе в национальной политике Москвы, чтобы не писали о четких планах стирания национальной идентичности (даже на Съезде КПСС озвучивались) и проводимой политике русификации.

[Лука]

Не работает культура. Она сдохла.

Что такое по-Вашему культура?

[Станислав]

А теперь примените ту же самую вашу логику к христианству

Если понимать под термином «христианство» сонм религий как-бы христианского толку то да. Такое «христианство» тоже мертво. И более того. Такое христианство порождает химеры и ужасы. Например средневековую инквизицию и крестовые походы, аутодафе и сжигание людей на кострах, религиозные войны, террор и противостояние, ненависть и взаимное непринятие.
Такое «христианство» делает из людей... алогичных странных созданий, вытворяющих идиотские ритуалы и различные магические обряды, при этом эти люди в основной своей массе продолжают быть закоренелыми грешниками, злыми и в общем то, безбожными материалистическими личностями.
Поймите, Соня, христианство это внутреннее убеждение и способ жизни НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ людей которые НЕ НА ВИДУ.
Поэтому многим может показаться что настоящее христианство мертво.

- - - Добавлено - - -

Одна культура не противостоит другой
Культуре противостоит бекультурье
Померанц

Согласен.
Нормальная культура (без извращений) как... как национальная одежда, кухня, язык, фольклор, искусство, литература... только лишь обогащает нашу жизнь и украшает ее, делая не такой серой и унылой.
Сколько народов столько и культур.
И все они должны жить и радовать нас.
Если, конечно, без извращений, вроде «моя культура самая культурная культура а все прочие культуры - голимый отсталый трэш»

Но увы...
На развитие социума культура влияние не оказывает.
Культура, возможно, оказывает некоторое влияние на отдельных индивидуумов.

Культура в наше время скорее выглядит так: стоит Путин в Третьяковской галерее, разглядывает экспозицию, причмокивает, говорит - ах как хорошо и красиво....
Ну... А теперь пора браться за работу. Эй! Кужебетович! А не пора ли нам долбануть крылатыми ракетами по гражданской инфраструктуре хохлов? И хорошо бы было пару роддомов с землей сровнять....

[Соня]

Но увы...
На развитие социума культурапрямое влияние не оказывает.
Культура, возможно, оказывает некоторое влияние на отдельных индивидуумов.

Скатерть-самобранка - плохая портянка

Согласна. Нынешние преступники ходят в школу, а многие из них - так даже и в церковь.
А общество то устремляется к идеалам (часто несбыточным),
то падает в пылающую и тлеющую помойку,
получившую за то в Иерусалиме прозвание Геенны Огненной
.
Пушкин так и вовсе с презрением отбрасывал воспитательную роль культуры.
Как претензии к экрану монитора, что тот едва теплый и плохо гладит белье.
Справедливо; монитор не утюг. Он для другого.

Хоть, выступая аристократом и снобом,
Пушкин прибегает к троллингу довольно дерзкому и далеко не бесспорному.
Чернь.
...Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.
Поэт.
Подите прочь какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры;

Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, полезный труд!
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?

Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.
***

Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес;
Тебе бы пользы все на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

[yriy67]

Мое мнение,вся российская культура- культура имперская,со всеми вытекающими последствиями.Именно воспитанные на этой культуре сегодня россияне атакуют Украину,захватывают,убивают,сжигают,насилуют,марод ерствуют.Ничего личного,это просто российская имперская культура.Да,и ересь о так называемой "святой Руси" нужно не забыть сюда присовокупить,она также часть этой культуры.

[Наташа К]

Украине не нужна так называемая роССийская культура, эта так называемая роССийская культура не дала ничего доброго россиянам.РоССийская культура даже россиян не окультурила. Всем любителям пушкина посвящается :

[Наташа К]

После победы, украинцев вообще не должна интересовать судьба россии,главное укрепить украинские границы.Граница ,ров с крокодилами и не пущать! Украинцам придётся много трудиться чтобы восстановить все разрушенное российскими оккупантами ,украинцам есть чем заниматься . Россияне любят Россию и все русское,отлично,любите своё.Не надо заставлять любить все русское тех,кому пофиг на роССию и на руССкий мир.

[Лука]

Украине не нужна так называемая роССийская культура, эта так называемая роССийская культура не дала ничего доброго россиянам. РоССийская культура даже россиян не окультурила.

Считаю изучение российской культуры обязательным в школах и ВУЗах Украины дабы даже дети знали откуда взялся РАШИЗМ - российская разновидность фашизма. Здесь главное - подготовка грамотных учителей, которые могли бы, на основании анализа истории России, наглядно показать связь Достоевского, Толстого и Пушкина со звериной идеологией именуемой "русский мир".

[Наташа К]

Считаю изучение российской культуры обязательным в школах и ВУЗах Украины дабы даже дети знали откуда взялся РАШИЗМ - российская разновидность фашизма. Здесь главное - подготовка грамотных учителей, которые могли бы, на основании анализа истории России, наглядно показать связь Достоевского, Толстого и Пушкина со звериной идеологией именуемой "русский мир".

Что-то в этом есть ))) Мы уже пишем новейшую историю там все будет описано в деталях,все безумие и все зверства российских оккупантов.Никто не забыт.