100% - Доказательство ТРОИЦЫ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • STUDY
    Отключен

    • 12 November 2016
    • 7549

    #841
    Сообщение от Cheeryaga
    Речь вообще-то не о термине, но о патологически растроенном мышлении, которое, подобно наркотическому опьянению, поразило христианское богословие в 3-4 веках и до сих пор, отравляя умы многих любителей Вавилонского зелья по всему миру; уверен, это наносит оскорбление Небесному Отцу, обесценивая Его жертвенный подвиг и наряду с адской догмой о вечных муках, отталкивает сердца незадачливых христиан от любящего Создателя...
    Cheeryaga
    Вы ещё раз пристально посмотрите на Писания из "Ветхого завета". Например на слова из псалма Давида: "Сказал ГОСПОДЬ моему ГОСПОДИНУ".
    КТО был ГОСПОДИНОМ царю Давиду?

    Комментарий

    • leading
      Ветеран

      • 06 February 2009
      • 8372

      #842
      Сообщение от STUDY
      1) Есть такое свойство у БОГА, защита ЕГО слова. Если в послание Иоанна внесли что-то чуждое, то всё послание можете выкидывать. У БОГА нет мелочей.
      Ты подумал, что сморозил?
      Объясни мне адекватно, зачем выбрасывать Евангелие Иоанна, если какой-то недобросовестный человек решил его поправить, тем самым нарушив Божье установление?
      2) Ваша начинка души тоже очевидна.
      Что ты там увидел очевидного?
      Последний раз редактировалось ilya481; 11 December 2021, 06:11 AM.

      Комментарий

      • Zax
        Отключен

        • 04 June 2010
        • 12785

        #843
        Сообщение от STUDY
        Вы ещё раз пристально посмотрите
        так что там с книгой Праведного и посланием к лаодикийцам?
        сам то хоть понял наконец, что полез не в свою область?

        Комментарий

        • ДмитрийВладимир
          Отключен

          • 05 June 2019
          • 20301

          #844
          Сообщение от Сергей Семенов
          Спасибо вам за разговор, было интересно.
          Различение духов, как и откровение Божье, вознаграждение и дар от Бога, сокровища небесные, и бисер от Бога достаётся не всем.

          Комментарий

          • Сергей Семенов
            Ветеран
            • 13 October 2021
            • 2154

            #845
            Сообщение от ДмитрийВладимир
            Различение духов, как и откровение Божье, вознаграждение и дар от Бога, сокровища небесные, и бисер от Бога достаётся не всем.
            Я понимаю что не всем. меня как раз интересует процесс различения
            я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

            Комментарий

            • Христов Божий
              Ветеран

              • 10 May 2019
              • 5417

              #846
              Второзаконие 5:32 SYN

              Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш; не уклоняйтесь ни направо, ни налево;

              NRT

              Смотрите же, исполняйте то, что повелел вам Господь, ваш Бог; не уклоняйтесь ни вправо, ни влево.

              RBO-2015

              Строго соблюдайте и исполняйте то, что повелел вам Господь, ваш Бог, не уклоняйтесь ни вправо, ни влево!



              - - - Добавлено - - -

              Притчи 4-20 Сын мой! словам моим внимай, и к речам моим приклони ухо твоё;
              21 да не отходят они от глаз твоих; храни их внутри сердца твоего:
              22 потому что они жизнь для того, кто нашёл их, и здравие для всего тела его.
              23 Больше всего хранимого храни сердце твоё, потому что из него источники жизни.
              24 Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя.
              25 Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.
              26 Обдумай стезю для ноги твоей, и все пути твои да будут тверды.
              27 Не уклоняйся ни направо, ни налево; удали ногу твою от зла.

              Комментарий

              • STUDY
                Отключен

                • 12 November 2016
                • 7549

                #847
                Сообщение от leading
                Ты подумал, что сморозил?
                Объясни мне адекватно, зачем выбрасывать Евангелие Иоанна, если какой-то недобросовестный человек решил его поправить, тем самым нарушив Божье установление?
                БОГ охраняет СВОЁ слово. У БОГА не бывает, здесь написана правда, а здесь нет.

                Что ты там увидел очевидного?
                Ты не первый раз передаешь доводы противников Иисуса Христа. Вывод очевиден.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Zax
                так что там с книгой Праведного и посланием к лаодикийцам?
                сам то хоть понял наконец, что полез не в свою область?
                Плохо вашу персону в детстве били, время упустили. Глупость так и не отделилась.

                Комментарий

                • Nike2
                  Отключен

                  • 20 February 2017
                  • 12863

                  #848
                  Давайте сосредоточимся на теме.
                  Итак три стиха .

                  11достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
                  (Откр.4:11)

                  12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
                  (Откр.5:12)

                  17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
                  (Откр.11:17)

                  все три стиха говорят о Христе .
                  Последний раз редактировалось ilya481; 11 December 2021, 06:14 AM.

                  Комментарий

                  • Cheeryaga
                    Участник

                    • 01 May 2016
                    • 277

                    #849
                    Сообщение от Nike2
                    Давайте сосредоточимся на теме . Провоцировать оппонентов и отвлекать их от темы это хобби Zaxa .

                    Итак три стиха .

                    11достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
                    (Откр.4:11)

                    12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
                    (Откр.5:12)

                    17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который есть и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
                    (Откр.11:17)

                    все три стиха говорят о Христе .
                    Отнюдь не говорят..!

                    Поскольку такими терминами как БОГ, ГОСПОДЬ, ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, ЦАРЬ ЦАРЕЙ, ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ авторы Писания таки называют и Отца и Его Наследника-Сына, то значение каждого отдельного стиха определяется ближайшим контекстом.

                    В данных отрывках о Христе речь идёт лишь в Откр.5

                    И каждое из четырёх животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядёт. (Откр.4:8) аналогично как и в 11:17
                    Как вы считаете, что означает данное определение БЫЛ, ЕСТЬ, ГРЯДЁТ, особенно интересно, куда и зачем Он грядёт..?

                    Комментарий

                    • Nike2
                      Отключен

                      • 20 February 2017
                      • 12863

                      #850
                      Сообщение от Cheeryaga
                      Отнюдь не говорят..!

                      Поскольку такими терминами как БОГ, ГОСПОДЬ, ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, ЦАРЬ ЦАРЕЙ, ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ авторы Писания таки называют и Отца и Его Наследника-Сына, то значение каждого отдельного стиха определяется ближайшим контекстом.

                      В данных отрывках о Христе речь идёт лишь в Откр.5

                      И каждое из четырёх животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядёт. (Откр.4:8) аналогично как и в 11:17
                      Как вы считаете, что означает данное определение БЫЛ, ЕСТЬ, ГРЯДЁТ, особенно интересно, куда и зачем Он грядёт..?
                      Это называется смотрим в книгу а видим ... сами знаете что . На облаках грядет Иисус .

                      7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
                      8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
                      (Откр.1:7,8)

                      Упрямство до добра не доводит . Подумайте над этим пока есть время .

                      Комментарий

                      • Cheeryaga
                        Участник

                        • 01 May 2016
                        • 277

                        #851
                        Сообщение от Nike2
                        Это называется смотрим в книгу а видим ... сами знаете что . На облаках грядет Иисус .

                        7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
                        8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
                        (Откр.1:7,8)

                        Упрямство до добра не доводит . Подумайте над этим пока есть время .
                        Похвально и самокритично..!
                        Однако, думать над вашим упрямством и исправлять его будет милостивый Всевышний Дух, если позволите, а не я, грешный т.к. у меня нет достаточно времени и сил для этого..! А у Бога дней много!

                        А теперь вчитайтесь в этот отрывок более внимательно, только начните не с 7-го, а с 4-го стиха, с которого Иоанн после краткой преамбулы переходит к сути и, приветствуя семь церквей, направляет внимание на Самого Автора Откровения, посылающего людям мир и спасительную благодать, Того, Который есть и был и грядёт; и вы, надеюсь, узнаёте в Нём нашего Небесного Отца, Сидящего на престоле Всевышнего, т.к. только чуть позже пойдёт речь о Сыне Его, ...который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных, ...соделавший нас царями и священниками Богу и Отцу Своему.

                        Обратили ли вы внимание на то, что субординация не исчезла после мнимого вами временного проявления, якобы только для земной миссии Христа; к тому же, было бы нелепо утверждать, что здесь Иоанн дважды в одном предложении описывает только одного Сына Божьего в двух различных ипостасях, забыв о живом Первоисточнике всего сущего, не так ли..?; с первого до последнего стиха Апокалипсис повторяет ту же иерархическую структуру в отношениях Отца, как Бога, и Сына, как господствующего Божьего Помазанника, которая была чётко обозначена евангелистами, особенно Иоанном; Они не играют роли как актёры в некоем космическом театре, но и после земного жертвоприношения Агнца, остаются Теми, Кем и являются в действительности: Родителем и Чадом; а сын всегда меньше отца, как ни крути, и если вы упрямо отрицаете Их истинную родственную связь и субординацию, то неизбежно попадаете под обвинение Иоанна в антихристианстве:
                        Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Помазанник? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. ...Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.

                        И далее в 7-ом и 8-ом стихах, очень похоже, от 1-го лица звучит речь именно Того, Который есть и был и грядёт, соответственно в которой Вседержитель провозглашает пришествие Своего Помазанника, как приговор всем людям и наказание убийцам Христа..! Если бы это провозглашал сам Иисус, то в этом отрывке не должно было быть смены лица говорящего, с 3-го на 1-ое.

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #852
                          Сообщение от Сергей Семенов
                          Я понимаю что не всем. меня как раз интересует процесс различения
                          Это откровение Божее, не в человеческих силах и власти.

                          И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцом Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

                          Комментарий

                          • Nike2
                            Отключен

                            • 20 February 2017
                            • 12863

                            #853
                            Сообщение от Cheeryaga
                            А теперь вчитайтесь в этот отрывок более внимательно, только начните не с 7-го, а с 4-го стиха, с которого Иоанн после краткой преамбулы переходит к сути и, приветствуя семь церквей, направляет внимание на Самого Автора Откровения, посылающего людям мир и спасительную благодать, Того, Который есть и был и грядёт; и вы, надеюсь, узнаёте в Нём нашего Небесного Отца, Сидящего на престоле Всевышнего, т.к. только чуть позже пойдёт речь о Сыне Его, ...который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных, ...соделавший нас царями и священниками Богу и Отцу Своему.
                            Вчитываемся и очень внимательно .

                            Вот приходит на облаках, и увидит Его всякий глаз и которые Его пронзили, и зарыдают о Нём все племена земли. Да, аминь.
                            8 Я есть Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель. ( подстрочный перевод )

                            На облаках грядет Иисус а не Отец небесный .

                            14 И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
                            (Откр.14:14)
                            Сообщение от Cheeryaga
                            Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Помазанник? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
                            Тоже мне открыли Америку . У Иисуса много имён в зависимости от того какую в данном случае миссию Он выполняет . Это и Сын человеческий ,и Первосвященник , и Ангел завета , и Архангел Михаил и Господь Саваоф.
                            Сообщение от Cheeryaga
                            И далее в 7-ом и 8-ом стихах, очень похоже, от 1-го лица звучит речь именно Того, Который есть и был и грядёт, соответственно в которой Вседержитель провозглашает пришествие Своего Помазанника, как приговор всем людям и наказание убийцам Христа..! Если бы это провозглашал сам Иисус, то в этом отрывке не должно было быть смены лица говорящего, с 3-го на 1-ое.
                            Никогда Отец не говорил ни с кем на прямую а только через Христа .Это Библейская Аксиома

                            1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
                            2 Оно было в начале у Бога.
                            3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
                            (Иоан.1:1-3)

                            и в тексте Отк.1:7,8 как раз это и прослеживается . Кроме того читаем.

                            1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
                            (Откр.1:1)

                            Бог Отец дал Откровение Иисусу что бы тот его передал через Ангела людям . Во всём Откровении либо Ангел говорит либо Иисус . Если найдёте речь Отца буду вам признателен .
                            Все цитируют Писание и говорят что никто не видел Бога Отца , но вы почему то утверждаете что Его слышали . Не находите странность в своих утверждениях ?

                            Комментарий

                            • Nike2
                              Отключен

                              • 20 February 2017
                              • 12863

                              #854
                              Сообщение от Cheeryaga
                              Сообщение от Nike2
                              Давайте сосредоточимся на теме . Провоцировать оппонентов и отвлекать их от темы это хобби Zaxa .

                              Итак три стиха .

                              11достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
                              (Откр.4:11)

                              12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
                              (Откр.5:12)

                              17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
                              (Откр.11:17)

                              все три стиха говорят о Христе .
                              Отнюдь не говорят..!
                              Возвращаемся опять к этим стихам . Опять задаю вопрос : Назовите причину по которой Бог Отец не имел власти и когда это было ?

                              Комментарий

                              • Cheeryaga
                                Участник

                                • 01 May 2016
                                • 277

                                #855
                                Сообщение от Nike2
                                Возвращаемся опять к этим стихам . Опять задаю вопрос : Назовите причину по которой Бог Отец не имел власти и когда это было ?
                                Я уже вам ответил. http://www.evangelie.ru/forum/t16159...ml#post6976917
                                Зачем возвращаться к этим стихам?

                                Комментарий

                                Обработка...