Единый Бог или Триединый?

[STUDY]

Да, Бог будет судить за неисполнение самой высшей заповеди. Не я... ...я лишь уговариваю исполнить

Я понял бы, если бы вы были знатоком иврита, или койнэ. Или вы ходили со Христом, в крайнем случае учились у Павла.
А так, обычная болтология.

[stardust]

Что значит Христос царствует в душе каждого верующего? Христос или принимается каждым отдельным человеком, или отвергается. Поэтому эти последние времена(после Христа) и названы миром разделенным(по Даниилу) на глину и железо, на тех, кто имеет Дух Христов, принимая Христа и на тех, кто Христа отвергает и имеет дух антихриста. Эти два духа не смешиваются между собой но смешиваются среди людей через семя: "А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною"((Дан.2:43). .Тысячелетнее царство Христа это суть отсутствие власти сатаны на земле на время его заточения в бездне, поэтому власть Христа, которая распространялась на всю Вселенную, распространялась и на землю, а власть - это и есть признак царствования властвующего. Когда сатана был отпущен из бездны , земная власть сатане была возвращена, а царствование Христа закончилось.

Относительно того - что значит Христос царствует в душе каждого верующего? - более подробно спросите Богомолова, так как это его точка зрения, ну или перечитайте наши с ним посты в соответствующем порядке. Он там более подробно все разбирает.

Относительно приложит или отнимет по Слову: "если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей"(Откр. 22:18,19).
Касается исключительно тех, кто в древности переписывал Священные Книги, ибо печатного станка тогда еще не было и было важно точное копирование этих Книг. Скорей это не пророчества, а предупреждения об ответственности за передачу Духа Истины(правды).

Говоря по правде, не думаю что это написано только для переписчиков, сказано что : "свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей" (Откр. 22;18) то есть эти слова адресованы каждому. А насчет предупреждения - да, это так, но любое пророчество уже и есть предупреждение... Разве нет?

Кстати, как человек знающий (как мне показалось), просветите меня о каких все таки язвах идет речь в Откр. 22;18. Очень интересно знать ваше мнение...

[валерий2013]

Я понял бы, если бы вы были знатоком иврита, или койнэ. Или вы ходили со Христом, в крайнем случае учились у Павла.
А так, обычная болтология.

Да...только подивится можно на вас. Болтовнёй называете первую из всех заповедей Бога. Видел я смелых людей, но таких смельчаков как Вы не часто встретишь...
Богохульствуете на каждом слове

[petr123]

мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Николай, разница между мной и Валерием в том что согласно Евангелию я верю что Бог в спасении человека по благодати Своей через веру в Евангелие открыл Себя не в лице Иисуса Христа как этого считаете Валерий, а в имени Иисуса Христа открыл Себя в трёх лицах, в Отце как даятеле жизни, в Сыне как спасителе, и в Духе Святом как совершителе спасения, а что касается приведённого Вами Николай текста, то конечно меня не может не устраивать , ведь данный текст подтверждает мое понимание верой Евангелие что именно в имени Иисуса Бог открыл Себя в трёх лицах, а вот если бы Иисус сказал Я это Отец, а Отец это Я тогда бы Валерий был бы прав.



Николай, я действительно не вижу в Евангелии чтобы Бог Себя открыл не в имени Иисуса Христа, а в лице Иисуса Христа как этого считает Валерий, вот я и попросил Валерия подтвердить его понимание Евангелием.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Но тогда, по-вашему разве не получается, что лицо Иисуса Христа это не лицо Господа Бога?

да Николай, получается что именно так, потому что Иисус Христос это Сын Божий, а не Сам Господь Бог, и потому это лицо Самого Иисуса Христа Сына Божия.

Кого же тогда видели ученики Иисуса Христа, по словам самого Иисуса Христа?

Николай, по словам Иисуса Христа ученики видели человека Иисуса Христа.

Разве Он, в той своей речи (Ин. 14; 7-9) говорил что то об имени?
Нет же... Он ведь говорит о Себе...

Николай, в обсуждаемом нами тексте Иисус ничего не говорил ни о Своём имени и ни о Своём лице, а будучи едино с Отцем Он сказал, что кто видел Меня видел Отца, также каждый верующий во Христе в определенный момент в возрастании в меру полного возраста Христова будет так говорить, видевший его видел Отца Небесного потому что через веру в Евангелие познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его каждый верующий во Христе стал одно с Богом Отцом подобно как Иисус и Отец одно, при этом ни один верующий во Христе никогда не скажет что он это Отец Небесный, это то что фактически исповедует Валерий, утверждая что Бог открыл Себя в Лице Иисуса Христа, ведь в таком случае Иисус должен был бы говорить видевший Меня видел Отца потому что Я это Отец, а верующий во Христе в таком случае должен был бы говорить видевший меня видел Отца Небесного потому что я это Отец Небесный, и в этом заблуждение Валерия.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[stardust]

мир Вам Николай [/COLOR]
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

да Николай, получается что именно так, потому что Иисус Христос это Сын Божий, а не Сам Господь Бог, и потому это лицо Самого Иисуса Христа Сына Божия.



Николай, по словам Иисуса Христа ученики видели человека Иисуса Христа.


Николай, в обсуждаемом нами тексте Иисус ничего не говорил ни о Своём имени и ни о Своём лице, а будучи едино с Отцем Он сказал, что кто видел Меня видел Отца, также каждый верующий во Христе в определенный момент в возрастании в меру полного возраста Христова будет так говорить, видевший его видел Отца Небесного потому что через веру в Евангелие познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его каждый верующий во Христе стал одно с Богом Отцом подобно как Иисус и Отец одно, при этом ни один верующий во Христе никогда не скажет что он это Отец Небесный, это то что фактически исповедует Валерий, утверждая что Бог открыл Себя в Лице Иисуса Христа, ведь в таком случае Иисус должен был бы говорить видевший Меня видел Отца потому что Я это Отец, а верующий во Христе в таком случае должен был бы говорить видевший меня видел Отца Небесного потому что я это Отец Небесный, и в этом заблуждение Валерия.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Благодарю Вас за подробный ответ!
Но, все это право, выглядит очень странно...
Наверное, я человек с другой планеты...

Я тоже, в свою очередь, прошу у Вас прощения если как то моими ответами мог обидеть Вас!
И спаси Вас Христос!

[ВладимирС]

так надо же начинать с поверхностного, очевидного, не искажая слова Бога.. только потом можно углубляться.. Вы самое поверхностное взяли и нарушили..
Конечно! ...и знаю какова цена милости.

Отчего же сказали и не показали, что я там нарушил?
А вы знаете почему Отец отдал Суд Сыну? "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,"(Ин.5:22).

[Богомилов]

Смысл пророчества о 144000 мне не ясен, поэтому думаю, как и написано - 144000 живых праведника, которых, не должен коснуться гнев Божий, все из иудеев, по 12000 от каждого колена.
Судя по всему, данное пророчество является глобальным, так как при уходе от глобальности оно, на мой взгляд, просто теряет любой смысл...

В религиозном мире имеются разные теории по поводу 144 000 описанных в книге Откровения (главы 7 и 14). Не смотря на разницу во мнениях (кто, где, когда), суть большинства этих теорий сводится к тому, что в будущем, во время второго пришествия Христа, 144 000 верующих будут проповедовать и потом попадут на небо. Ложность этой трактовки заключается в ложном подходе христианства (в подавляющем большинстве своём) трактовать всё написанное в Библии в первую очередь буквально. Тем самым, толкующие находятся в состоянии духовной смерти: Природный образ мыслей - это смерть, а духовный образ мыслей - это жизнь и мир (К Римлянам 8:6).

Библия книга аллегорий, которые отражают Духовный смысл. Рождённые от Яхве (имеющее Духовное понимание) это знают. Так, апостол Павел пишет: ²¹ Скажите мне, вы, желающие быть под законом, разве вы не слушаете закона?
²² Ведь написано, что у Aвраама было двое сыновей, один родился от рабыни, а другой - от свободной женщины.
²³ Сын рабыни родился, как обычно рождаются все дети, а сын свободной родился по обещанию Бога.
²⁴ Здесь содержится аллегория: две женщины символизируют два союза. Один был заключен на горе Синай, и его символ - Aгарь, рождающая детей в рабство. (К Галатам 4:21-24).

Цифры, как и всё остальное, являются аллегориями, чтобы с их помощью мы поняли Духовные принципы. Так, число 144 000 отражает принцип Истинно Верующих, которые также являются Женой Яшуа (истинное имя Спасителя), или Его Храмом, или Его избранными. Вокруг трона Яхве находятся 12 патриархов - главы колен Израилевых и 12 Апостолов Яшуа, символизируя Жену или Избранных Яхве из старого завета (израильтяне) и нового завета (обрезанные по Духу из всех народов). Вспомним, что Яхве сказал Аврааму:
¹⁶ и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
¹⁷ то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
¹⁸ и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего (Бытие 22:16-18).

Звёзды отражают избранных по духу (после Пятидесятницы), а песок отражает избранных по плоти земных израильтян (до Пятидесятницы). Первые символизированы 12 патриархами, а вторые - 12 Апостолами. Также семя Авраама символизировано 12 князьями Измаила (Бытие 17:20), избранными по плоти, и 12 сыновьями Якова (Израиля) символизирующих избранных по духу, т.е. являющимися потомком Исаака получившего завет Яхве (Бытие 17:19). Так сыновья Иакова рождаются на поколение позже сыновей Измаила, показывая что Духовный Израиль придёт на эпоху позже физического.

Яхве сказал, что он умножит семя Авраама. 12х12=144. Яхве провозгласил в книгах закона и пророков (Исайя 8:20), что Его избранные измеряются в тысячах: Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исход 20:5,6).
⁷ Он Господь Бог наш: по всей земле суды Его.
⁸ Вечно помнит завет Свой, слово, которое заповедал в тысячу родов,
⁹ которое завещал Аврааму, и клятву Свою Исааку,
¹⁰ и поставил то Иакову в закон и Израилю в завет вечный,
¹¹ говоря: "тебе дам землю Ханаанскую в удел наследия вашего". (Псалтирь 104:7-11).

Т.е. завет с Авраамом (умножение и благословение его семени), включая наследие Ханайской земли (образ земли обетованной или вечной жизни) был заповедан тысяче родов верующих. Таким образом, избранные Яхве символизируются числом 144 000.
Подтверждение этого читаем в книге Откровения, глава 21, где Иоанн описывает небесный Иерусалим: И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. (стих 2). Т.е. небесный Иерусалим невеста является символом верующих (К Ефесянам 5:25-33).

Читаем описание этого города:
Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны. (Откровение 21:16).

Если определить длинну всех граней куба (города), поучится 12 000х12=144 000 стадий.

144 000 в книге Откровения 7-й главе, описаны как иудеи принадлежащие к 12 коленам Израиля. Поэтому многие считают, что скоро «духовная революция» произойдёт в Израиле и 144 000 евреев поверят в Христа и начнут проповедовать. На самом деле, духовная революция произошла 2000 лет назад, когда людям был дан Святой Дух (как описано во 2-й главе Деяний) , и происходит поныне, когда человеку открывается истина о нашем Создателе. Тогда же избранными Яхве, или Духовными иудеями, стали верующие всех народов, обрезанные по духу:
²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (К Римлянам 2:28,29).

Поэтому 144 000 иудеев описанных в Откровении являются символом духовных иудеев, или истинно верующих.
Мы увидим, что описание 144 000 это описание людей со Святым Духом:
¹ И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
² И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
³ Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
⁴ Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
⁵ и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Откровение 14:1-5).

Сравним с описанием Церкви (совокупности верующих) апостола Павла:
²⁵ Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
²⁶ чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
²⁷ чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. (К Ефесянам 5:25-27).

Девственники с духовной точки зрения - те, кто следует чистоте учения и не загрязнили себя через совокупление с ложными идеями этого мира. Когда человек приходит к истине, Слово очищает его душу и он рождается заново, как девственник:
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. (2-е Коринфяне 11:2).

[elektricity]

Где подтверждение

и правда провокатор

[elektricity]

получается что именно так, потому что Иисус Христос это Сын Божий, а не Сам Господь Бог,

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

и потому это лицо Самого Иисуса Христа Сына Божия.

вы часом не из МПешных, помнится в разговоре с одним, у того тоже невзначай вырвалось, - три бога

своими утверждениями вы дискредитируете учение Церкви о Троице
если у вас честные намерения, вы должны объясниться, или же прекратить вещать о том, чего не понимаете

[грешник]

и правда провокатор

Все цитаты о Иисусе которые вы приводили лишь подтверждают что Иисус является Элохим(430) но ни как не указывают на триединство...заверю вас что словом Элохим в Писании называются очень многие персонажи и если по вышей логике Всевышний открывается нам через Элохим то это означает что открывается нам в более разнообразных сущностях чем количество "три" ...своим триединством вы просто пытаетесь сузить Сущности Всевышнего до трех ...
Как вы думаете все ли Элохим(430) и Элох(0433) и Эль(410) в Писании являются Всевышними Сущностями?

[валерий2013]

Отчего же сказали и не показали, что я там нарушил?

Вы нарушили первую из всех заповедей Бога, которая утверждает, что Господь Бог наш есть Господь единый, а Вы верите в триединого

А вы знаете почему Отец отдал Суд Сыну? "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,"(Ин.5:22).

Вы не верите что Отец и Сын - ОДНО..что Отец в Сыне и Сын в Отце.
Иисус Христос - Бог и Человек.
Бог - это Отец.
Человек - это Сын.
Судить нас будет не Бог, а Человек. Но это Тот же Иисус Христос. Если бы Он нас судил как Бог - не было бы ни одного спасённого.

[ВладимирС]

Говоря по правде, не думаю что это написано только для переписчиков, сказано что : "свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей" (Откр. 22;18) то есть эти слова адресованы каждому. А насчет предупреждения - да, это так, но любое пророчество уже и есть предупреждение... Разве нет?

Кстати, как человек знающий (как мне показалось), просветите меня о каких все таки язвах идет речь в Откр. 22;18. Очень интересно знать ваше мнение...

Суждения каждого отдельного человека относительно Писаний никогда не может быть истинным, ибо Истинным есть только Слово, Которое сохранятся Духом Святым, а мы все можем видеть как сказано: "12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан"(1-е Кор. 13:12).
Поэтому я и заявляю, что это предупреждение не для устных суждений а исключительно для переписчиков Книг Священного Писания.

[ВладимирС]

Вы нарушили первую из всех заповедей Бога, которая утверждает, что Господь Бог наш есть Господь единый, а Вы верите в триединого

Где я сказал, что верю в "триединого"? Вы получаетесь лжецом. Я еще раз вам повторю, я верю в Единого Бога - Отца, Сына и Святого Духа

Вы не верите что Отец и Сын - ОДНО..что Отец в Сыне и Сын в Отце.

Я не только верю, я это знаю, поэтому не приписывайте себе исключительность.

Иисус Христос - Бог и Человек.

Иисус Христос Бог потому, что и мы, человеки - боги.

Бог - это Отец.

Да, Отец Бог Невидимый

Человек - это Сын.

Такого не существует, ибо даже вы - бог.

Судить нас будет не Бог, а Человек. Но это Тот же Иисус Христос. Если бы Он нас судил как Бог - не было бы ни одного спасённого

.
Судить нас будет Бог, Который снизошел до рабской плоти и заплатил за Право Милости крестной смертью.

[валерий2013]

Где я сказал, что верю в "триединого"? Вы получаетесь лжецом. Я еще раз вам повторю, я верю в Единого Бога - Отца, Сына и Святого Духа

если что не так - прошу прощение.
я например верю как Павел объяснил: Отец - невидимый Бог.
Сын - образ Бога невидимого.
Святой Дух - дух Божий.
Всё это один и Тот же Иисус Христос

Я не только верю, я это знаю, поэтому не приписывайте себе исключительность.

я бы посоветовал вам поверить как Павел это объяснил..

Иисус Христос Бог потому, что и мы, человеки - боги.
Да, Отец Бог Невидимый

У нас есть у каждого в этом смысле "отец". Это наш внутренний человек, то, откуда исходят желания. Внешний человек - сын.. он исполняет желания.
Иисус назвал этого отца дьяволом. "Ваш отец дьявол" - сказал Он окружающим Его людям

Такого не существует, ибо даже вы - бог.

не спорю... мы все боги, но нам обязательно надо отказаться от своего божества и принять Божество Иисуса Христа. Только в этом случае мы спасёмся.
.

Судить нас будет Бог, Который снизошел до рабской

Все народы будет судить Сын Человеческий - Матфея 25:31-32

[elektricity]

такой вопрос к создателю и участникам темы
чем понятие триединый отличается от понятия единый

согласитесь, не разобравшись в самих значениях слов, нету смысла говорить о чем то большем, не так ли

- - - Добавлено - - -

Как вы думаете все ли Элохим(430) и Элох(0433) и Эль(410) в Писании являются Всевышними Сущностями?

что такое Всевышняя Сущность?