Единый Бог или Триединый?

[Диез]

ВладимирС, кстати В. Кузнецова - православная и православный епископ Кассиан перевёл также: "Ветер, где хочет, веет, и голос его слышишь и не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так каждый рожденный от Духа" (Иоанна 3:8).
У него тоже ветер в голове и водим был духом антихриста?

[валерий2013]

так верят в Одного Бога или во многих богов?
можете привести их слова

говорите Бог один, подразумеваете три.

6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.

скажите, Валерий, если Бог - озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа -, от какого лица Бог это делает?

К сожалению не озарил ваши сердца...

всегда так было
во Имя (Одного Бога) Отца и Сына и Святого Духа (в Трех Лицах)

Не всегда. Во времена апостолов крестили только во имя Иисуса Христа - Деяние 8:16, 10:48, 19:5. Никаких трёх лиц, разумеется нет и быть не может.

исходя из вами же приведенной цитаты, говорится об Лице Иисуса Христа,
наоборот, Лицо Отца подразумевается, как Того Кто повелевает из тьмы воссиять свету, озарив наши сердца, дабы просветить нас

в который раз говорите неправду, об одном лице Павел не говорит,

опять заставляете меня улыбнутся... Павел говорит, что Иисус Христос сущий над всем Бог, а не одно из лиц Бога. Иоанн говорит, что Иисус Христос истинный Бог, а не одно из лиц Бога.

но не исключается Лицо Отца и Лицо Святого Духа

Исключает. Нет никаких других лиц, кроме личности Иисуса Христа.
Все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения - Иоанна 14: 8-10.

бояться должен тот, кто лжет, изворачиваясь как уж на сковородке

Для чего мне изворачиваться? я разве нарушил первую из всех заповедей Бога? ..или тайну Бога и Отца и Христа объяснил по своему? не так как Павел?

как не может, если написано именно о Трех
во Имя (Одного Бога) Отца и Сына и Святого Духа (в Трех Лицах)
Отец - раз; Сын - два; Святой Дух - три

Отец - это Бог.
Сын - это Человек.
Иисус Христос Бог - Римл.9:5 и Человек - Римл.5:15.
Кто же Святой Дух? Это Дух Христов.
Так что имя Отца и Сына и Святого Духа ОДНО и ЕДИНСТВЕННОЕ. Только этим именем человек может спастись. Это имя Иисус Христос - Деяние 4:12. Хоть сто раз взывайте: "Отец!" - бесполезно.
Так что Апостолы крестили правильно.
Вы - нет.

а трижды герой соц. труда тоже семья из трех лиц?

если Вы трижды герой соц. труда - можете называть себя триединым, или троицей - это ваше право.
Но для чего Бога называть так? Если написано, что нет иного Бога кроме Единого - то для чего?

это уж те, кто просматирвают тему, сами рассудят ху из ху; у вас же имеется три варианта:
признать свои заблуждения, попросту отойти в сторону или или же продолжать лгать, закапывая себя во лжи

если человек действительно хочет спастись, то не думаю, что он будет слушать вас - нарушителей первой из всех заповедей Бога

- - - Добавлено - - -

пророкам было Богом возвещено о мессии, в приход которого верили (верят) иудеи; Иисус Христос становится Тем Кем исполняются пророчества
сама исполненность того, что было Богом передано через пророков (наша в это вера), утверждает в Нем Лицо Исполнившего нашего Спасителя
как и Лицо Отца дающего нам спасение, так и Лицо Духа Святого, кем спасение наше свершается
и конечно же речь об Одном Боге

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.

Да, можно было бы заняться подсчётами личностей у Бога.
Одно только плохо: тех кто решил этим заняться ждёт истребление. Исход 22:20.

[elektricity]

говорите Бог один, подразумеваете три.

кто так подразумевает, вы меня имеете ввиду?

Не всегда. Во времена апостолов крестили только во имя Иисуса Христа - Деяние 8:16, 10:48, 19:5. Никаких трёх лиц, разумеется нет и быть не может.

т.е. слова Господа - во Имя (Одного Бога) Отца и Сына и Святого Духа (в Трех Лицах), для вас не существуют?

опять заставляете меня улыбнутся... Павел говорит, что Иисус Христос сущий над всем Бог, а не одно из лиц Бога. Иоанн говорит, что Иисус Христос истинный Бог, а не одно из лиц Бога.

вы опять говорите неправду, нету таких слов Павла, что Иисус не одно из лиц Бога, понимаете, нету; вместо этого ваши догадки, при том не обоснованы

Исключает. Нет никаких других лиц, кроме личности Иисуса Христа.
Все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения - Иоанна 14: 8-10.

как же исключает Лицо Отца и Лицо Святого Духа, если сами же говорите о внутриличностных отношениях?.

Для чего мне изворачиваться? я разве нарушил первую из всех заповедей Бога? ..или тайну Бога и Отца и Христа объяснил по своему? не так как Павел?

потому как у Павла нигде не написано, что Иисус не одно из лиц Бога
вот слова Павла:
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
где сказано, что Иисус не одно из лиц Бога -, так зачем же говорить неправду?

Отец - это Бог.
Сын - это Человек.
Иисус Христос Бог - Римл.9:5 и Человек - Римл.5:15.
Кто же Святой Дух? Это Дух Христов.

да Дух Христов, Он же Утешитель
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вамивовек,
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
26 Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошёл; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придёт к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Дух Святой Утешитель, Кто Есть третье Лицо Одного Бога

Так что имя Отца и Сына и Святого Духа ОДНО и ЕДИНСТВЕННОЕ. Только этим именем человек может спастись. Это имя Иисус Христос - Деяние 4:12. Хоть сто раз взывайте: "Отец!" - бесполезно.

разве Иисуса Христа кто то отрицает, вы же отрицаете Его Слово:
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Так что Апостолы крестили правильно.
Вы - нет.

т.е. вы хотите сказать, что для Апостолов слов Господа не существовало??
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
ответьте же перед всем честным народом

если Вы трижды герой соц. труда - можете называть себя триединым, или троицей - это ваше право.
Но для чего Бога называть так? Если написано, что нет иного Бога кроме Единого - то для чего?

потому как Один в Трех Лицах
во Имя (Одного Бога) Отца и Сына и Святого Духа (в Трех Лицах)
почему упорно закрываете глаза на слова Господа?

если человек действительно хочет спастись, то не думаю, что он будет слушать вас - нарушителей первой из всех заповедей Бога

если человек действительно хочет спастись, он не станет врать, что и есть нарушением заповеди Бога
вы же упороно продолжаете говорить неправду, не стесняясь называя белое черным, не имее ни логических конструкций ни подтверждения в Писании
одно низменное ваше желание извращать учение Церкви., себе же плохо делаете ..

[валерий2013]

кто так подразумевает, вы меня имеете ввиду?

не себя же. Вы, являетесь нарушителем первой из всех заповедей Бога. Нарушаете сами и учите этому других.

т.е. слова Господа - во Имя (Одного Бога) Отца и Сына и Святого Духа (в Трех Лицах), для вас не существуют?

Никаких трёх лиц у Бога нет, никогда не было и быть не может. Увы...это ваши выдумки. Иисус Христос истинный Бог, а не одно из лиц Бога. Вы к сожалению являетесь идолопоклонником. Если не верите, то прочитайте 1-е Иоанна 5:20 и 21.
..я вас уговариваю перестать нарушать наиглавнейшую заповедь и объяснять тайну Бога и Отца и Христа так, как Павел объяснил

вы опять говорите неправду, нету таких слов Павла, что Иисус не одно из лиц Бога, понимаете, нету; вместо этого ваши догадки, при том не обоснованы

нету конечно. Иисус Христос истинный Бог и жизнь вечная. Им создано всё...понимаете? ИМ...и никем иным. Он сказал: "Я - Господь первый и в последних Я - то т же"

[валерий2013]

как же исключает Лицо Отца и Лицо Святого Духа, если сами же говорите о внутриличностных отношениях?.

Внутриличностные отношения одной личности Господа Иисуса Христа.
Да, Он уничижил Себя приняв образ раба, как я приводил пример о пастыре уничижившем себя и принявшим образ агнца. Понятно, что здесь возникает непростая ситуация. В стаде этот пастырь будет видимым агнцем и невидимым человеком. Но агнец и человек один и тот же пастырь.
Как Вы не можете понять, что есть первая из всех заповедей Бога, заявляющая, что Господь Бог наш есть Господь единый. Ну если единый, для чего делать добавку? Павел ведь не делал этого. Нет иного Бога кроме Единого - писал он. Он знал что писал.

[elektricity]

не себя же. Вы, являетесь нарушителем первой из всех заповедей Бога. Нарушаете сами и учите этому других.

и чем же я нарушаю, конкретно сказать можете, приведя мои слова?

Никаких трёх лиц у Бога нет, никогда не было и быть не может. Увы...это ваши выдумки. Иисус Христос истинный Бог, а не одно из лиц Бога. Вы к сожалению являетесь идолопоклонником. Если не верите, то прочитайте 1-е Иоанна 5:20 и 21.
..я вас уговариваю перестать нарушать наиглавнейшую заповедь и объяснять тайну Бога и Отца и Христа так, как Павел объяснил

наверное вам следует все таки перестать лгать, приписывая Павлу то, что он не говорит
а заодно научиться считать: Отец - раз; Сын - два; Святой Дух - три
и принять слова Господа - во Имя (Одного Бога) Отца и Сына и Святого Духа (в Трех Лицах)

нету конечно. Иисус Христос истинный Бог и жизнь вечная. Им создано всё...понимаете? ИМ...и никем иным. Он сказал: "Я - Господь первый и в последних Я - то т же"

и каким образом эти слова могут нивелировать Отца и Святого Духа?., объясните



- - - Добавлено - - -

Внутриличностные отношения одной личности Господа Иисуса Христа.
[/FONT][/SIZE]Да, Он уничижил Себя приняв образ раба, как я приводил пример о пастыре уничижившем себя и принявшим образ агнца. Понятно, что здесь возникает непростая ситуация. В стаде этот пастырь будет видимым агнцем и невидимым человеком. Но агнец и человек один и тот же пастырь.
Как Вы не можете понять, что есть первая из всех заповедей Бога, заявляющая, что Господь Бог наш есть Господь единый. Ну если единый, для чего делать добавку? Павел ведь не делал этого. Нет иного Бога кроме Единого - писал он. Он знал что писал.

извините, Валерий, но вы или не в своем уме или троллите
это ж вам тут талдычат, что Бог Единый, понимаете ЕДИНЫЙ, а не три бога, как вы тут пытаетесь извратить
во Имя (Одного Бога) Отца и Сына и Святого Духа (в Трех Лицах)
что непонятного то?, тем более сами говорие о внутриличностных отношениях?.

объясните пожалуйста конкретно
почему когда вам говорят об ОДНОМ Боге в Трех Лицах, перекручиваете на трех богов?
скажите честно, как Вы лично это понимаете, почему вам мерещатся три бога??

[elektricity]

объясните пожалуйста конкретно
почему когда вам говорят об ОДНОМ Боге в Трех Лицах, перекручиваете на трех богов?
скажите честно, как Вы лично это понимаете, почему вам мерещатся три бога??

вряд ли стоит ожидать от вас, Валерий, вразумительного ответа, потому отвечу за вас

не желаете отвечать на подобный вопрос потому, что разговор тут уже конкретизируется и сводится к вопросу почему триединый считаете тремя, а не одним
и по этому поводу вам тоже были даны ответы, что трижды прав не означает три правды, но одну правду, как и трижды герой не означает трех героев но одного героя
и все это вы понимаете, Валерий, всю проиграшность вашей ситуации, поэтому и не желаете обсуждать сами понятия единства и триединства
но сразу переходите на эмоции, мол как же так, Единый, а не ТриЕдиный, тем самым убирая саму возможность разобраться в самих понятиях единства и триединства
думаете никто не видит вашего лукавства, хуже всего, что вы сами это понимаете и это не дает вам покоя
а вот признаться что ошибался, духу у вас не хватает

[ВладимирС]

ВладимирС, кстати В. Кузнецова - православная и православный епископ Кассиан перевёл также: "Ветер, где хочет, веет, и голос его слышишь и не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так каждый рожденный от Духа" (Иоанна 3:8).
У него тоже ветер в голове и водим был духом антихриста?

Чем Кузнецову не устраивал синодальный перевод на русском языке? Я думаю, что ничем другим, как ее гордыней или заманчивым предложением какого нибудь тщеславного патриарха. Мне не понятны "богословы" находящие "ошибки" в синодальном переводе, но никогда не могущие показать ни одной конкретной.
Что касается Кассиана. Вот резюме его работы: "Кассиановская версия стала первым в XX столетии полным русским переводом Нового Завета, выполненным в соответствии с нормами современной науки о переводе Священного Писания."
Так вот: я не верю в научность перевода Библии, а только В Духа Святого. Видимо Кузнецова раздобыла "ветер" у Кассиана. В антихристовом совке плагиат из зарубежья был весьма распространенным делом. Попытки упростить Библию - есть ложный посыл. Слово следует осознавать через Дух, а не через букву.

[ВладимирС]

не себя же. Вы, являетесь нарушителем первой из всех заповедей Бога. Нарушаете сами и учите этому других.

Вы являетесь лживым судией, ибо не имеете судить. И если не покаетесь, будучи еще в теле, то познаете гнев Божий.

Никаких трёх лиц у Бога нет, никогда не было и быть не может. Увы...это ваши выдумки. Иисус Христос истинный Бог, а не одно из лиц Бога. Вы к сожалению являетесь идолопоклонником. Если не верите, то прочитайте 1-е Иоанна 5:20 и 21.
..я вас уговариваю перестать нарушать наиглавнейшую заповедь и объяснять тайну Бога и Отца и Христа так, как Павел объяснил

Не нужно никого уговаривать, ибо вы, по сути заблуждения, постоянно извергаете из Писания все имеющие Слова об Отце и Святом Духе. Вам Сам Христос показал в молитве, что она должна быть обращена именно к Отцу. И потом, Сын - это не человек, как вы говорите, а Слово-Христос, Который был сначала, но Который был явлен через Человека, именно в Своем нисхождении в плоть. Человек, никакого отношения к Божеству не имеет, кроме как, получения связи Творения по образу и подобию, с Творцом, через Сына, нисшедшего в полоть.
И потом, что касается Духу Святого и Духа Христова. Это совершенно не одно и то же. Дух Христов - это Дух, Который могут принять Христиане рождаясь во Христе свыше, а Дух Святой - есть свидетельство, Печать Божия от Отца, Который свидетельствует Своим приходом Истинность Духа Христова. Вы можете сколько угодно говорит о наличии у вас Духа Христова, но если вы не получите Свидетельства Духа Святого, в одном из Его Даров, то вы будете пребывать в заблуждении, что мы и можем наблюдать у вас, как отвергающего Святого Духа, а также Отца.

нету конечно. Иисус Христос истинный Бог и жизнь вечная. Им создано всё...понимаете? ИМ...и никем иным. Он сказал: "Я - Господь первый и в последних Я - то т же"

Конечно же Иисус Христос есть Бог Истинный, ибо Он есть Суть Начала Творения, как Слово от Отца. Заканчивайте свой детский сад и признайте недостаточность своего образного мышления, которое не в состоянии , пока, вместить всю Божию Полноту, впрочем вы такой не один и есть множество таких овец в гордыне, поносящих Слово Писаний(что вы делаете по сути) и несущий смятение в души других малых мира сего.

[stardust]

Божий Закон свободы дает возможность и Отцу, и Сыну, и Святому Духу быть каждому Самому в Себе. Что забирает приведенный вами стих у Отца или Святого Духа, к чему вы это привели?

Не удивлён, что вы не поняли... Многие этого не понимали (Ин. 10;6), так видимо и не понимают до сих пор...

Но о самостоятельной сути Отца говорит тоже Слово: "36О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;"(Мф.24:36).

То есть, вы хотите этим сказать, что Христос не равен по своему Божеству Отцу, так как чего-то не знает из того, что знает Отец?

Если это так, то спешу вас огорчить, потому как Он знает нечто более важное - а именно - волю Божию, как о Нем и было написано: "и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его" (Ис. 53;10)

И о самостоятельности Духа Святого, тоже говорит Слово: "8Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(Ин.3:8). А Слово Это - наш Господь Иисус Христос(Это Христом сказано).

Верно, так и было сказано... Но, простите, почему вы вдруг решили, что любой дух, который вы вдруг услышали - есть Дух от Бога? Уже ли не слышали, что надлежит нам испытывать духов, от Бога ли они (1 Ин. 4;1) Помните, каков маркер любого духа от Бога?
Напомню: "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1 Ин. 4;2-3)

А теперь скажите, почему Дух Божий должен иметь именно такой маркер, а не какой нибудь иной, ну к примеру почему не сам по себе?

Теперь скажите ваше слово, которым вы пытаетесь утвердить, что Христос есть Отец и Христос есть Святой Дух, ибо в Писании такое утверждение отсутствует. Или найдете прямое доказательство, что ваша ложь есть правда?

Не стоит вам, ваши выдумки выдавать за мои, и на основании этого обвинять меня во лжи, это по меньшей мере, просто есть нехорошо...
Что же хотел вам сказать, я уже сказал...

[ВладимирС]

Не удивлён, что вы не поняли... Многие этого не понимали (Ин. 10;6), так видимо и не понимают до сих пор...

Ага, понятно, типа: до притч еще не доросли. Много берешь на себя болезный. Причем здесь притчи и ваше явное отвержение Слова Писаний об Отце и Святом Духе? Так и скажите: что на самом деле Христос есть Отец и Святой Дух. Это нигде в Писании не написано, но я это знаю из притч, которых вы не понимаете. И я оставлю вас в покое. Или у вас другие мотивации? Тогда говорите их, а не стройте из себя загадочного знатока.

То есть, вы хотите этим сказать, что Христос не равен по своему Божеству Отцу, так как чего-то не знает из того, что знает Отец?

Да, я хочу сказать, что вопрос о времени совершения всех пророчеств принадлежит Отцу, ибо Он , как Творец, знает Омегу Своего Творения, Которая есть Христос.

Если это так, то спешу вас огорчить, потому как Он знает нечто более важное - а именно - волю Божию, как о Нем и было написано: "и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его" (Ис. 53;10)

Огорчите себя, ибо в этом стихе сказано, что воля Отца будет осуществляться Тем, кто сидит одесную Отца, т.е. Христом и ничего более

Верно, так и было сказано... Но, простите, почему вы вдруг решили, что любой дух, который вы вдруг услышали - есть Дух от Бога?

Потому, что если бы вы Духа Святого знали, то не говорили бы глупостей, ибо спутать Духа Святого ни с какими другими духами нельзя.

Уже ли не слышали, что надлежит нам испытывать духов, от Бога ли они (1 Ин. 4;1) Помните, каков маркер любого духа от Бога?

Это всего лишь маркер для выявления духа антихриста, ибо проверка зависит от соответствующего ответа: - если вопрошаемый дух не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, то этот дух не есть от Бога. Вот и все. Этим способом вы можете проверить дух любого человека, или Ангела, но это не имеет никакого отношения к Духу Святому, Который приходит без вопросов и тогда, когда Сам Хочет, или Отцом и Сыном посылаемый.

Напомню: "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1 Ин. 4;2-3)

Вот и напомните себе и более не путайте.

А теперь скажите, почему Дух Божий должен иметь именно такой маркер, а не какой нибудь иной, ну к примеру почему не сам по себе?

Вот такой маркер дал Иоанн для определения духа антихриста.

Не стоит вам, ваши выдумки выдавать за мои, и на основании этого обвинять меня во лжи, это по меньшей мере, просто есть нехорошо...
Что же хотел вам сказать, я уже сказал...

Да какие же выдумки? Если это вы утверждаете, что Отец и Святой Дух - это есть Иисус Христос, но В Писании нигде такого не написано. Я же верю , как написано - В Отца, Сына и Святого Духа.

[elektricity]

И потом, что касается Духу Святого и Духа Христова. Это совершенно не одно и то же.

Владимир, Владимир, при всем понимании вашего искреннего желания утверждать правду веры, не МПешное это дело
как я понял вероисповеданию которому принадлежите, пожалуй как и petr123
можете обижаться на меня, можете не доверять мне католику, но поверьте Дамаскину
И о Святом Духе говорим, что Он от Отца и называем Его Духом Отца, но не говорим, что Дух и от Сына, а называем Его Духом Сына, как говорит божественный Апостол: аще кто Духа Христова не имать, сей несть Его (Рим. 8, 9),

почему так вольготно чувствуют себя противники веры Христовой, или же скажем непониматели, да потому что берете на себя роль поводырей
сами будучи отколотыми от матери Церкви, вот и получается слепой ведет слепого
не буду вас переубеждать, понимая все многовековое наслоение авгиевых конюшень вашей веры, но предложу вам почитать первых сто пунктов КАТЕХИЗИСА
всего сто пунктов, с искренним желанием во имя Бога разобраться для самого себя

[stardust]

Владимир, Владимир, при всем понимании вашего искреннего желания утверждать правду веры, не МПешное это дело
как я понял вероисповеданию которому принадлежите, пожалуй как и petr123
можете обижаться на меня, можете не доверять мне католику, но поверьте Дамаскину
И о Святом Духе говорим, что Он от Отца и называем Его Духом Отца, но не говорим, что Дух и от Сына, а называем Его Духом Сына, как говорит божественный Апостол: аще кто Духа Христова не имать, сей несть Его (Рим. 8, 9),

почему так вольготно чувствуют себя противники веры Христовой, или же скажем непониматели, да потому что берете на себя роль поводырей
сами будучи отколотыми от матери Церкви, вот и получается слепой ведет слепого
не буду вас переубеждать, понимая все многовековое наслоение авгиевых конюшень вашей веры, но предложу вам почитать первых сто пунктов КАТЕХИЗИСА
всего сто пунктов, с искренним желанием во имя Бога разобраться для самого себя

Что означает МПешное?

Если человек говорит, что Христос не равен, по Своему Божеству, Божеству Отца, потому что является Омегой Его Творения. Значит он отрицает единосущие Отца и Сына... И такое исповедание есть возрожденное АРИАНСТВО - древняя ересь, анафемствованная в Никее в 325 году...

[ВладимирС]

Владимир, Владимир, при всем понимании вашего искреннего желания утверждать правду веры, не МПешное это дело
как я понял вероисповеданию которому принадлежите, пожалуй как и petr123
можете обижаться на меня, можете не доверять мне католику, но поверьте Дамаскину
И о Святом Духе говорим, что Он от Отца и называем Его Духом Отца, но не говорим, что Дух и от Сына, а называем Его Духом Сына, как говорит божественный Апостол: аще кто Духа Христова не имать, сей несть Его (Рим. 8, 9),

почему так вольготно чувствуют себя противники веры Христовой, или же скажем непониматели, да потому что берете на себя роль поводырей
сами будучи отколотыми от матери Церкви, вот и получается слепой ведет слепого
не буду вас переубеждать, понимая все многовековое наслоение авгиевых конюшень вашей веры, но предложу вам почитать первых сто пунктов КАТЕХИЗИСА
всего сто пунктов, с искренним желанием во имя Бога разобраться для самого себя

Вы сами не знаете , что мелите. Дух Отца - это прежде всего Дух Истины(правды). Если, например, человек любит правду и всегда ее говорит, значит он действует Духом Божьим(Духом Отца). Дух Христов - это Дух человека, который принимает Христа и исповедует Его как своего Господа, действуя исключительно в Его Духе. Дух Святой посылается Отцом и Сыном для подтверждения и свидетельства о том, что человек имеет Дух Христов и Дух Божий по Слову: "19 Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа»."(2-е Тим. 2:19).

- - - Добавлено - - -

Что означает МПешное?

Если человек говорит, что Христос не равен, по Своему Божеству, Божеству Отца, потому что является Омегой Его Творения. Значит он отрицает единосущие Отца и Сына... И такое исповедание есть возрожденное АРИАНСТВО - древняя ересь, анафемствованная в Никее в 325 году...

Где я написал - "не равен"? А вы однако лжец батенька. Я лишь сказал о сути понимания Альфы и Омеги относительно Отца и Сына. Ибо Альфа и Омега Отца в Духе, а Сына в Творении. Если не разбираешься не берись писать и лгать.

[petr123]

мир Вам Юрий
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Юрий, ведь написано что Слово было Бог, поэтому Слово это не изначальная Божия сущность как Вы пишите, а сущий Бог, Который стал плотию, это значит что Бог родился как рождается каждый приходящий в этот мир человек, а не утверждается/воплощается как Вы пишите

дабы не путатьсяизначальная Божья сущность и есть Сущий/Бог,

хорошо Юрий, тогда объясните пожалуйста Кто для Вас Сын Божий и Кто для Вас Дух Святой?

а вот стал плотью, не означает, что Бог эту плоть поглотил в Себя, потому как это было бы уже приобретением, а значит изменением

Юрий, не философствуйте, просто примите что Бог стал плотью как написано в Евангелии, что значит Он пришёл в этот мир как приходит через рождение каждый человек, а вот став человеком, Бог не перестанет быть тем же самым человеком при этом оставаясь по Своей природе всегда Богом, Иисус Христос и сейчас на небе тот же самый человек, но только в прославленном после воскресения теле и несёт служения ходатая за верующих во Христе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:"Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас." (Рим.8:34)

поэтому стал плотью говорим в контексте изначального рождения Слова, что знаменует собою Начало творения, но не начало Бога Кто Есть Безначальный

Юрий, это не Евангельская истина, не согласны? хорошо, тогда пожалуйста подтвердите Ваши слова Евангелием.

Юрий, Божия любовь изменила будущность человека, побудив Бога отдать в этом мир Единородного Сына Своего.

в Божьей любви изначально заложена жертвенность, как и само творение суть акт любви

Юрий, то что любовь есть жертвенность это понятно, а вот акт творения это не акт любви, а акт суверенной воли Самого Бога, о чем и свидетельствует Его решение истребить человека, как написано, вот пожалуйста прочитайте:"и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем." "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." (Быт.6:6-7)

отсутствие же любви, это хаос/разруха/энтропия

Юрий, а есть такое место где отсутствует любовь?

изменения же человека не суть временные, но поэтапные и пребывание в во времени/истории, один из таких этапов его становленияэтап, кстати, которого могло бы и не быть, если бы человек не совершил непослушания, однако это касаться нас грешных уже никак не может, потому и все Божье домостроительство основано на нашем спасении

Юрий, а что Вы скажите о тех человеках кто попал и попадёт в ад, как Вы думаете, эти человеки были рождены для того чтобы в последствии ад стал местом их вечного обитания, или как?

Слово Есть Бог, а Бог есть Дух, у вас же получается, что Бог приобретает плоть

Юрий, Бог не плоть приобретает, а пришёл в этот мир как приходит через рождение каждый человек.

тогда как речь не о плотяности Божьей, но Его изначальной телесностикоторая собственно и означает акт Творения, потому как Творец - воплощение разума и телесной соответственности

Юрий, все это философия не имеющая никакого отношения к рождению Спасителя в Вифлееме, как написано, вот пожалуйста прочитайте что Ангел сказал пастухам:"И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:" "ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;" (Лк.2:10-11)

Юрий, Иисус Христос второй человек, Господь с неба"Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба." (1 Кор.15:47)видите Юрий? и это навсегда, и бытие в этом случае не имеет к этому никакого отношения

первый человек, второй человек - этапы становления человека, но не Бога

Юрий, то что Вы написали не является Евангельской истиной, не согласны? хорошо, тогда пожалуйста подтвердите Евангелием Ваши слова.

Бог, на чей образ и подобиие стоворены, - изначально Человечен-704- 291,356«Что же до человека, то его Своими руками [т.е.Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»1.1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.

хорошо Юрий, объясните пожалуйста в чем Бог человечен.

в таких суждениях и состоит ересь МП, ибо не хотите понимать простую вещь что, - не существует отдельно бытия Сына в Себе Самом - без нашей веры!

хорошо Юрий, объясните пожалуйста кого Вы имеете в виду под словосочетанием «без нашей» и что Вы имеете ввиду под словом «веры» и тогда узнаём кто находится в заблуждении.

нету отдельно нас на этой временной земле и отдельно Царства Божьего, где то там, куда летал гагарин и ничего не увидели где, из ваших же суждений, должно происходить Божие бытие Сына в Себе СамомИбо вот, Царство Божие внутри вас есть

Юрий, объясните пожалуйста кого Вы имеете ввиду под местоимением «нас»

извечность рождения Сына от Отца и означает сущность Творца Он же Бог Троица; рождение Сына исхождение Духа - то что Он Собой представляет, - а именно то, во что верим

Юрий, верующие во Христе верят в Евангелие, Которое приняли, в Котором утверждаются и Которым спасаются, как написано, вот пожалуйста прочитайте:"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."(1Кор 15:1-2)

и поэтому такому событию принадлежит и третье рождение Христа Иисуса - в наших сердцах- верою и любовью, о чем и приведенная вами цитата (Еф.3:17)(кстати о "третьем рождении" по моему говорит и РПЦЗ)

Юрий, нет никакого третьего рождения Христа, это есть заблуждение, а в сердца всех верующих во Христе верой вселяется Христос, так написано, вот пожалуйста прочитайте:"верою вселиться Христу в сердца ваши," (Еф.3:17)

Юрий, духовным бытием как и сотворенным является свет, поэтому жизнь во имя Иисуса Христа это жизнь во свете, где светом является Сам Бог, как написано, вот пожалуйста прочитайте:"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы." (1 Ин.1:5)

наводя цитаты попытайтесь не упустить главное: - жизнь во имя Иисуса Христа, это пребывание в Иисусе Христе, в Его Божьем Теле30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.-1025- 1011Жить на небесах это «быть со Христом»1. Избранные живут «в Нем», но они там сохраняют и, более того, обретают свою истинную самость, свое собственное имя2:«Ибо жизнь это быть со Христом: где Христос, там и жизнь, там и царство»3.

конечно Юрий, я об этом никогда не забываю, Вы можете почитать мои посты, и увидите что я всегда пишу не просто верующие, а верующие во Христе.

Юрий, во Христе Иисусе верующий есть новый человек, как написано, вот пожалуйста прочитайте:"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." (2 Кор.5:17)это значит Юрий, что перый человек был сотворён по образу и подобию Божию, то второй, новый человек создан Богом в Самом Себе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир," (Еф.2:15)видите Юрий? поэтому Божий замысел Домостроительства нового человека зиждется не на человечности как Вы написали в предыдущем посте, а в Самом Боге потому и участвуют в созидании нового человека Бог Отец, Сын и Дух Святой.

а Сам Бог, на образ и подобие Кого мы человеки сотворены, разве не человечен?

Юрий, Бог человечен в Иисусе Христе Сыне Божием потому что пришёл в этом мир как приходит через рождение каждый человек и это позволило Богу в Себе Самом через веру в Евангелие создать нового человека в котором природа Самого Бога, и потому верующие во Христе одно с Богом подобно как Бог Отец, и Сын Божий одно, и потому верующие во Христе подобны образу Сына Божия, как написано, вот пожалуйста прочитайте:"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями." (Рим.8:29)

понимаю вас и согласен насчет диалога, однако бывают моменты когда всякий диалог уже прокручен в голове, собственно и все возникающие на его фоне вопросы

Юрий, я так понимаю, что если что-то верующий во Христе и не понимает в силу своего возрастания в меру полного возраста Христова то он в диалоге будет принимать все что является истиной Евангелия и таким образом будет расти духовно, этим и отличается верующий во Христе от других верующих.

в данном случае бытийное разделение, о чем говорим, воспринимаете как нечто внешнее, разные жизни в разных пространственно временных категорияхтогда как бытийное понимание - сугубо понятийное и является предметом нашей веры, как и верим в Царство Божие, которое внутрь нас есть

Юрий, бытийное разделение не может подтвердить что Бог Триедин, по той причине что в данном случае слово «жизнь» заменено на слово «бытие» и тот кто не верит в Триединого Бога легко это может показать о несостоятельности такого подхода к объяснению Триединого Бога, даже в природе есть такой пример; вода жидкое, газообразное, и твёрдое, нужно просто верить в Евангелие, в Котором Бог открыл Себя в Отце, как даятеле жизни, в Сыне как Спасителе, и в Духе Святом как совершающем спасение человеков верующих в Евангелие, поэтому те верующие кто отрицает Триединого Бога просто не верят в Евангелие, отсюда и все последствия, которые ожидает их, как неверующих в Евангелие.
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.