Это такой Бог?

[Helg]

А почему из Исхода вы выбрали именно этот случай?.

Потому что он резко контрастирует с тем, чему учил Иисус. Впрочем, в Торе полно подобных мест. Можно привести и другие.

Считаю сравнение этих цитат некорректным.

Почему?

Почему вы не сравнили цитату из Матфея с книгой Иеремии или с Ириной?

Потому что хочу показать, что Бог Израилев ничего общего не имеет с Отцом Небесным.

[Кентер]

Читая "Исход", складывается не приятное ощущение, где Бог выглядит не в том свете, в котором мы привыкли Его видеть. Тяжело это воспринять, и хочется просто забыть это, и читать даль...

Он знает, что должно произойти, но оно должно произойти; не для Него, а для нас.

[Сергей Доця]

Я же говорю, смахивает на еврейский развод. А этот народ седня очень смахивает на своего бога. От фараона скрыли главное: ''мы уйдем навсегда, мы не вернемся''. Обычный развод лоха-фараона.

Да, скрыли, но не обманули. Поэтому не нужно и здесь Вам обманывать народ и писать, что фараона обманули. Он был, очевидно, в глазах Бога, недостоин знать всё.

Рим 11:7 Что же? Чего ищет Израиль, того он не достиг. Избранные же достигли, а прочие были ожесточены,
8 как написано: Дал им Бог дух нечувствия, глаза, чтобы не видеть, и уши, чтобы не слышать до сегодняшнего дня.

Очевидно, что для этого были веские причины, и они , думаю, и в жестокосердии и в гордости.

[Арпель]

Я же говорю, смахивает на еврейский развод. А этот народ седня очень смахивает на своего бога..

ну конечно он же отец его .

Отец мой ,которого вы называете своим Б-гом

[nelson]

Читая "Исход", складывается не приятное ощущение, где Бог выглядит не в том свете, в котором мы привыкли Его видеть. Тяжело это воспринять, и хочется просто забыть это, и читать дальше.

Кто то сказал, но не помню кто. Бог не такой, какой о нем думает толпа.

[Alex2]

Потому что он резко контрастирует с тем, чему учил Иисус. Впрочем, в Торе полно подобных мест. Можно привести и другие.

Почему?

Потому что хочу показать, что Бог Израилев ничего общего не имеет с Отцом Небесным.

В Матфея, в цитате которую вы привели приводится конкретный пример проявления Божьей доброты: греет солнце, льет дождь на всех, и праведных и нечестивых . Это доброта проявлялась с давних времён и до Моисея и после. Но Библия вцелом несёт в себе очень ясную и четкую мысль,что в конце концов каждый получит по своим делам. И Иисус это тоже говорил. Он предупредил о разрушении Иерусалима и опять же братья и сестры Иисуса по народу были уничтожены в 1 веке, Новый завет подтверждает какой конец ждёт нечестивых, например 2 Петра 3:10-15. Те кто записывал Библию понимали, что Бог НЗ тот же Бог,что и ВЗ и он не будет терпеть зло вечно. А все случаи Божьих судов служат предостережением и заверением,что все так и произойдет.

[Алексей1984]

Но зачем весь этот глобальный обман? Он восстанавливает справедливость, учитывая положение Израиля в Египте. Но разве нельзя было прямо указать фараону, что народ израильский должен быть освобожден, и в качестве компенсации получить от египтян золото и серебро?
Разве не по силах Богу это сделать не прибегая к обману?

Отношения Бога к Израилю и Египту очень сложные для понимания христианина, их можно назвать не иначе как "бой в Крыму, всё в думу, ничего не видно..."Бог торопит Израиль выйти из Египта, Он Сам ожесточает сердце фараона и Сам же наказывает его за эту жестокость. Получается какое - то лукавство, неискренность, полученное Израилем золото приводит их в соблазн поклонения Тельцу... Залюбуешься...

[Кентер]

Почему-то все здесь боятся Акеллу; мол даром ли... Да-не даром! Даром только кошки родятся... А каждый трудящийся достоин награды! Не бойтесь вы этих педиков!

[Helg]

Но Библия вцелом несёт в себе очень ясную и четкую мысль,что в конце концов каждый получит по своим делам. И Иисус это тоже говорил. Он предупредил о разрушении Иерусалима и опять же братья и сестры Иисуса по народу были уничтожены в 1 веке, Новый завет подтверждает какой конец ждёт нечестивых, например 2 Петра 3:10-15.

Да, это так, но Евангелия говорят, что это не будет наказанием от Отца Небесного. Тот, кто идет в яму, упадет в неё в конце концов, но не Отец Вселюбящий вырыл им эту яму.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)
Суд - это Свет пришел в мир. Те, кто любит Свет, пошли к свету, остальные пошли в противоположную сторону, туда, где яма. Сами пошли, никто их туда не толкает.
Более того:
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23)
А Сын - это и есть обещанный Свет.
Согласитесь, это очень далеко от иудейского грозного Бога, который ревнив, и обещает стереть с лица земли любого, кто пойдет против него.

Те кто записывал Библию понимали, что Бог НЗ тот же Бог,что и ВЗ и он не будет терпеть зло вечно.

Тору записывали одни люди, Евангелие - совсем другие, и что они понимали - большой вопрос.

А все случаи Божьих судов служат предостережением и заверением,что все так и произойдет.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
Судил иудейский Бог своих избранных, причем, никаких подобных проявлений кроме как в Торе, не зафиксировано.

[Alex2]

Да, это так, но Евангелия говорят, что это не будет наказанием от Отца Небесного. Тот, кто идет в яму, упадет в неё в конце концов, но не Отец Вселюбящий вырыл им эту яму.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)
Суд - это Свет пришел в мир. Те, кто любит Свет, пошли к свету, остальные пошли в противоположную сторону, туда, где яма. Сами пошли, никто их туда не толкает.
Более того:
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22,23)
А Сын - это и есть обещанный Свет.
Согласитесь, это очень далеко от иудейского грозного Бога, который ревнив, и обещает стереть с лица земли любого, кто пойдет против него.


Тору записывали одни люди, Евангелие - совсем другие, и что они понимали - большой вопрос.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
Судил иудейский Бог своих избранных, причем, никаких подобных проявлений кроме как в Торе, не зафиксировано.

Как раз то что вы описали и произошло с израильтянами времён Моисея. Они сами упали в яму. И ещё момент книга Откровение представляет Слово( Иисуса Христа,которому Бог поручил суд) как грозного предводителя войска Бога. Он же будет пасти народы железным жезлом и в итоге устранит всех царей с их народами
А вспомните притчи Христа о Царстве, где царь возвращается и наказывает тех кто восставал против его власти

[Дмитрий брат]

Читая "Исход", складывается не приятное ощущение, где Бог выглядит не в том свете, в котором мы привыкли Его видеть. Тяжело это воспринять, и хочется просто забыть это, и читать дальше.

Исход. 3.
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: 22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.


Получается, что египтяне по милости своей дадут Израилю драгоценности, а те по велению Бога их обворуют. То-есть так отблагодарят за милость, оказанную им.
Так же и исход сам планируется в виде обмана египтян и фараона. Мол, идем совершить служение в пустыню, а потом вернемся.
Ладно, еще как-то воспринимается, хоть и тяжеловато, когда Бог ожесточает сердце фараона.
Павел пишет об этом в
римлянам 9:

¹⁷Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.

¹⁸Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

¹⁹Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"

²⁰А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

²¹Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Но зачем все эти обманы, разве нельзя Богу показать силу, не прибегая к таким действиям, которые и среди людей то не считаются хорошими?
Но далее читая Павла, находим это:

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
²³дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
²⁴над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
Получается, что "сосуды гнева" уже давно жили лишь по милости Божьей, чтоб вместе с их погибелью, а возможно, что и за счет их погибели, произвести спасение сосудов милосердия.

Но зачем весь этот глобальный обман? Он восстанавливает справедливость, учитывая положение Израиля в Египте. Но разве нельзя было прямо указать фараону, что народ израильский должен быть освобожден, и в качестве компенсации получить от египтян золото и серебро?
Разве не по силах Богу это сделать не прибегая к обману?

если Вы не поймете, что ветхозаветные повествования были лишь ОБРАЗАМИ, а не самой сутью происходившего - то со временем рухнет вера ваша, основанная лишь на БУКВЕ писаний.
не допускайте этого.
молите Бога отрыть Вам дух писаний.

[Валера life]

Утром начал отвечать на вопросы, и пришлось ехать на работу. Ответил лишь Гудвину, а то он пару дней надрывается уже, а я молчу в ответ. Да и то Илья все удалил . Вечером, а может и завтра, буду отвечать остальным, а то ответы слишком большие, чтоб читать и разбирать сейчас.

- - - Добавлено - - -

Кто то сказал, но не помню кто. Бог не такой, какой о нем думает толпа.

Смотрите фильм "Беседы с Богом". Там это.

[nelson]

Смотрите фильм "Беседы с Богом". Там это.

А можно книгу почитаю?

[Валера life]

А можно книгу почитаю?

Не знаю. Решайте сами. Но и то и другое, не христианское.

[nelson]

Не знаю. Решайте сами. Но и то и другое, не христианское.

Тогда не буду ни то, ни другое.