Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[Алексей1984]

Вот перевод Торы этого отрывка: "и завершил ВСЕСИЛЬНЫЙ в седьмой день дело СВОЕ, которое ОН созидал"
Вот синодальный перевод: " И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал."

Разницу видите? В первом случае всё человечество является частью семидневного цикла, центром которого является ТВОРЕЦ. Во втором случае БОГ дистанционируется от СВОЕГО творения в "седьмой день", творение в этот день предоставлено само себе, пока БОГ почил.

Какой верный подход?

Я у Вас не про это спрашивал, а спрашивал о другом, почему вы нарушаете Божий покой в день седьмый собраниями, молитвами и жертвоприношениями?

[piroma]

Я у Вас не про это спрашивал, а спрашивал о другом, почему вы нарушаете Божий покой в день седьмый собраниями, молитвами и жертвоприношениями?

праздник Господу
обычных дел нельзя делать -шесть дней им даны

[STUDY]

Я у Вас не про это спрашивал, а спрашивал о другом, почему вы нарушаете Божий покой в день седьмый собраниями, молитвами и жертвоприношениями?

Алексей.
В первую очередь, нужно понять основу "седьмого дня". Начало всего, как было в Эдемском саду. Только потом, имея фундамент, можно переходить к частностям.

Кто вам внушил такое понимание о нарушении субботнего дня через собрание, молитву, приношение? Это точно написано в Библии?

[Алексей1984]

Кто вам внушил такое понимание о нарушении субботнего дня через собрание, молитву, приношение? Это точно написано в Библии?

Что говорится в самой первой заповеди о субботе?

[STUDY]

Вопрос ? За нарушение субботы Бог будет судить только субботников , как я понимаю а христиан не будет .

...Никто да не осуждает вас за субботу ( Колосянам .2 . 16 )

Сергей.
А ведь это не совсем точный перевод данного места Писания. Слово "суббота" множественного числа и звучит дословно окончание вашего стиха Колосянам 2:16: "праздника или новолуния или суббот".
А это совершенно другое направление мысли у апостола, чем вы показываете.

[Router's]

Leading, вы так много написали, только не понятно для чего, если к сути вашего аргумента относится только вот это:

апостолы избрали делегатов из церкви чтобы отправить их в Антиохию и сообщить братьям, что до них дошёл слух, что якобы от самих апостолов, а не от фарисеев исходило повеление соблюдать закон и обрезываться, чего апостолы ни кому не поручали.

Да, ваше утверждение основывается на том, что сказали братьям иудеи, пришедшие в Антиохию, а не на том, что сказали фарисеи Апостолам в Иерусалиме.
Но, к сожалению, и в этом сообщении вы продолжаете искажать Писание, равно, как и в самом аргументе:

Зачем кому-то навязывать исполнять то, что было упразднено и проповедовать то, чего не поручали ни кому делать апостолы?
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
(Деян.15:24)

В оригинальном тексте нет такого "соблюдать закон". Еще раз по сути вашего аргумента, кратко, чтобы вы, всё-таки, уже и сами увидели его не состоятельность.

1) Апостолы услышали, что иудеи пришедшие в Антиохию, поколебали братьев словами.
Вот слова Апостолов: "мы услышали, что вас смутили иудеи словами, которых мы им не повелевали"
2) Какими словами смутили иудеи братьев в Антохии?
Читаем:"...если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись" (Деян.15:1).


Теперь сверим ваши слова и слова Писания.
1) согласно вашим словам: зачем навязывали иудеи братьям в Антиохии то, что не повелевали Апостолы, - соблюдать закон.
2) согласно Писанию: Мы услышали, что иудеи, пришедшие к вам в Антиохию, смутили вас словами, повелевая обрезываться по обряду Моисея, а мы им такого не повелевали.

Ни о каком законе в 15 главе, ни сами иудеи, ни Апостолы на словах и в письме не говорили братьям из Антиохии. Согласны теперь?

И еще один нюанс, а точнее ваше не согласие со словами Апостола Христа.

"Итак, мы уничтожаем закон верою?" (Рим.3:31)

Да, уничтожаем

Апостол Павел опровергает ваши слова, говоря "...Никак..." (Рим.3:31)
Никак, то есть никоим образом не уничтожаем.После долгих рассуждений, в которых Павел говорил выше, в том числе и об упразднении, он всё-таки делает вывод, что верою мы закон не уничтожаем, а держим его и дальше, вы же говорите, что уничтожаем.

То есть вы признаете явное противоречие ваших и слов Апостола Христа в этом месте Писания?

Ставим точку в двух ваших вопросах и двигаемся дальше?

[STUDY]

Что говорится в самой первой заповеди о субботе?

Алексей.
Для народа БОЖЬЕГО, которым являлся Адам и Ева, нет никакого соблюдения субботы. Это их естественное течение жизни по семидневному циклу. Где есть место особенному поклонению ТВОРЦУ в "седьмой день".
Заповедь появляется для грешника. Тогда естественно появляется определенные повеления грешнику от БОГА. Грешнику много "нельзя", и много указаний, "что делать".

[STUDY]

Да, ваше утверждение основывается на том, что сказали братьям иудеи, пришедшие в Антиохию, а не о том, что сказали фарисеи Апостолам в Иерусалиме.

Скорей всего, в свете общего содержания вашего поста данное предложение не будет понято вашим оппонентом.

[Router's]

Скорей всего, в свете общего содержания вашего поста данное предложение не будет понято вашим оппонентом.

Вроде как должен. Дело в том, что оппонент привел свой довод, основываясь на словах, сказанные иудеями обращенным братьям в Антиохии, а в том посте он почему-то говорит о том, что сказали представители фарисейской ереси Апостолам в Иерусалиме.

[Алексей1984]

Алексей.
Для народа БОЖЬЕГО, которым являлся Адам и Ева, нет никакого соблюдения субботы. Это их естественное течение жизни по семидневному циклу. Где есть место особенному поклонению ТВОРЦУ в "седьмой день".
Заповедь появляется для грешника. Тогда естественно появляется определенные повеления грешнику от БОГА. Грешнику много "нельзя", и много указаний, "что делать".

Я прошу Вас о другом, дайте первую заповедь о субботе, что БОг определил о субботе, когда давал заповедь хранить день субботний. Насколько я помню, если не ошибаюсь, то ни о каких собраниях, молитве и жертвоприношении в первой заповеди не было даже намека.
Поправьте если ошибаюсь.

[STUDY]

Я прошу Вас о другом, дайте первую заповедь о субботе, что БОг определил о субботе, когда давал заповедь хранить день субботний. Насколько я помню, если не ошибаюсь, то ни о каких собраниях, молитве и жертвоприношении в первой заповеди не было даже намека.
Поправьте если ошибаюсь.

Мы с вами сейчас можем только повторить первую заповедь о "покое БОГА", сказанную БОГОМ у горы Синай.
"Помни день субботний, чтобы святить его; день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
То есть, получается, вы правы.

Все повеления о собрании, молитве и приношении скорее всего даны для назидания через израильский народ.

Вроде как должен. Дело в том, что оппонент привел свой довод, основываясь на словах, сказанные иудеями обращенным братьям в Антиохии, а в том посте он почему-то говорит о том, что сказали представители фарисейской ереси Апостолам в Иерусалиме.

Вы бьете своего оппонента его же любимым оружием. Это метод вашего оппонента: "Покажи, где это написано в Писании, что у Сатурна восемь лун, а не семь". (Это был сарказм)
Интересно понаблюдать дальше вашу беседу.

[Алексей1984]

Мы с вами сейчас можем только повторить первую заповедь о "покое БОГА", сказанную БОГОМ у горы Синай.
"Помни день субботний, чтобы святить его; день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
То есть, получается, вы правы.

Все повеления о собрании, молитве и приношении скорее всего даны для назидания через израильский народ.

Итак суббота день абсолютного покоя как для Бога так и для Его народа.
Как же так получилось, что этот субботний покой был затем изменён на собрания, молитвы, жертвоприношения, то есть на дело, о котором сказано не делай ничего.

[STUDY]

Итак суббота день абсолютного покоя как для Бога так и для Его народа.
Как же так получилось, что этот субботний покой был затем изменён на собрания, молитвы, жертвоприношения, то есть на дело, о котором сказано не делай ничего.

Алексей.
Все происходящее в "Ветхом завете" своего рода образ. Согласитесь, БОГ неспроста дал такие повеления.
Исход из Египта- это переходный период "израильского народа" из "Египта" в "обетованную землю". Более грубо, это переход от язычества к "народу БОГА". Собрания, молитвы в "седьмой день" служили для израильского народа для формирования его в "народ БОГА". Язычник начинает поклоняться ТВОРЦУ, возвращаясь в Эдемский цикл.

[Алексей1984]

Собрания, молитвы в "седьмой день" служили для израильского народа для формирования его в "народ БОГА". Язычник начинает поклоняться ТВОРЦУ, возвращаясь в Эдемский цикл.

Итак, как я понимаю Бог изменил заповедь о субботнем покое, теперь должно было в субботу служить Богу, а это уже никак не покой.

[Zax]

Вы бьете своего оппонента его же любимым оружием. Это метод вашего оппонента: "Покажи, где это написано в Писании, что у Сатурна восемь лун, а не семь". (Это был сарказм)
Интересно понаблюдать дальше вашу беседу.

мне было интересно наблюдать, как христиане вели беседы с тобой ранее, превращая всё уайтовское богословие в полную труху.
ну а более позднее, на развалинах этих заблуждений, тебе явили неоспоримые факты шарлатанства , лжи и одержимости вашего лжепророка.
посему наблюдай со стороны и учись, что говорит истина.
это разумно в данном случае.