Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[Nike2]

Zax
Ради интереса посмотрел ссылку. Если вырвать слова из всей беседы, вроде звучит очень-очень странно. Но если следить по ходу беседы, то эти слова больше принадлежат к оппоненту, которые имел общее с вами свойство. Выдернуть слова из написанного так, чтобы максимально исказить общую мысль.

Смысл моих слов заключался в том что у Павла есть вещи неудобовразумительные

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

или скажем сложные для понимания неподготовленному верующему, или волку в овечьей шкуре который прикидывается верующим и ищет повода к чему бы прицепиться .
Поэтому я и потребовал чтобы приводили те слова Павла которые недвусмысленные в понимании любого человека .
Это я написал для вас , провокатор Zax меня не интересует . Он при любом раскладе будет клеветать и искажать мои слова , судьба у него такая.

- - - Добавлено - - -

Каким из этих вопросов я опровергаю этот текст Павла и что глупого ты увидел в этих вопросах согласно этому тексту?

Старая песня . Опять решил меня вияеуть в свою гнилую софистику . Если такой умный то вернись назад и почитай диалог а раздувать пару моих фраз и как говорят "кормить троллей" - это не по мне .

Если забыл, напоминаю:
Если ты желаешь продолжить со мной диалог и хочешь чтобы я ответил на твой вопрос, ты исключишь меня из своего игнора и будешь отвечать на все мои вопросы, как и я всегда на твои отвечаю?

На этом и закончим .
Твоими словами скажу что ты слился .

[Zax]

Смысл моих слов заключался в том что у Павла есть вещи неудобовразумительные .

......мысли которого тебя не интересуют.
ты наверное забыл свои словеса о павле и марке вот тут - Проповедь мёртвым или живым ?

Поэтому я и потребовал чтобы приводили те слова Павла которые недвусмысленные в понимании любого человека .

и прямые его слова ты не принимаешь и извращаешь.
это тоже известный факт.

Старая песня .

......о главном.
нет ответов, не лезь и помолчи.

На этом и закончим .

если бы......
так и будешь троллить от бессилия и пытаться взять реванш.

[STUDY]

Ответь мне, на основании чьих слов редактор сделал заключение, что рабство будет существовать до Второго пришествия Христа, разве не на основании видения Уайт, чью мысль он развивал?
Кому было показано состояние мира перед Вторым пришествием Христа; редактору, или Иоанну и лжепророчице?

Владислав.
Ты только сейчас задал вопрос по существу. Е.Уайт получила видение. Редактор его прокомментировал, добавив для веса слова из Откровения 6:15-16.
Где ты смог увидеть разночтение между Уайт и Иоанном?

Докажи теперь, что эти слова писала не лжепророчица.
Согласно Откр. 6, 15-16 рабство будет существовать до Второго пришествия Христа.

Это твоя обязанность показывать/доказывать обвинение. Ты должен взять цитату и дать ясную ссылку на написанное от Е.Уайт. Этого нет. Значит ищи и показывай для всех участников форума, что ты сказал правду.

Вопрос закрыт, Израиль не заключил с Христом новый завет, а обратное ты ни чем не доказал.

Кроме Израиля и ГОСПОДА БОГА других участников "нового завета" не существует. Сказав "А" в разговоре, говори и "Б". Не надо стыдливо молчать. Ты занял антихристианскую позицию и доказываешь, что Иисус из Назарета не был Мессией. Вот полное описание твоей позиции, нет "нового завета" между Израилем и ГОСПОДОМ БОГОМ, значит Иисус лжец, и ОН не Мессия и не является ЦАРЕМ Иудейским и ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ.

[Marat2008]

Старая песня . Опять решил меня вияеуть в свою гнилую софистику . Если такой умный то вернись назад и почитай диалог а раздувать пару моих фраз и как говорят "кормить троллей" - это не по мне .
На этом и закончим .
Твоими словами скажу что ты слился .

Он слился уже давным давно, а всё пытается бодро пускать пузыри с самого дна. Разные участники на разных форумах, в тот числе и на этом, уже давным давно разложили по полочкам его лжеучение. Именно после этого он и начинает являть свой истинный дух, как писали ранее
Суббота -- для человека: "Ну что, leading, аргументов нет, а оскорблений и клеветы хоть пруд пруди, да поддакивание такому же лжеучителю. Ваше поведение ооооочень хорошо показывает какие вы "христиане"

так написали и здесь

И, хотя, лично для меня не приемлем столь не христианский термин "слились", но я, не пожалев времени, полистав и этот форум и некоторые другие с вашим участием, заметил, что на подобную не христианскую терминологию, хамство и оскорбления вы переходите тогда, когда люди показывают не состоятельность ваших аргументов.

Вот и весь сказ. Чем больше ему отвечают на его вопросы, тем большие портянки новых он выкидывает, не желая отвечать на вопросы взаимно.

Почему я вам что то должна, задав конкретные вопросы?
У вас нет ответов

вы отказываетесь начать беседу по исследуемому вопросу, не желая ответить даже на первый мой вопрос
Впрочем, ведь весьма очевидно, вы поняли, что если начнете видеть в тех же посланиях и книгах, предложенных вами для рассмотрения, другую сторону ваших же вопросов, то от ваших аргументов мало чего останется и вам надо будет признавать, что, действительно, что есть законы о которых сказано, что они не отменены ни нашей верой, ни благодатью, ни Господом Богом, а уж тем более людьми, которые хотят видеть в Писаниях только то, что нравится им.

А нравится им БЕЗзаконие, коли сам признался, что в его жизни нет места Божьему Закону.

Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением БЕЗзаконников и не отпасть от своего утверждения, (2Пет.3:17)

БЕЗзаконники они, и плотские, поэтому и противяться Закону Божьему,

ПЛОТСКИЕ ЛЮДИ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ НЕ ПОКОРЯЮТСЯ, ДА И НЕ МОГУТ (Рим.8:7)

[Marat2008]

факты, доказательства, скрины можете привести?

ведущий в БЕЗзаконие, сам уже давно доказал

[Zax]

ведущий в БЕЗзаконие, сам уже давно доказал

понятно, одно бла бла бла......

[Marat2008]

понятно, одно бла бла бла......

а что постеснялся то продолжить, точечки поставил. продолжу за тебя
одно бла бла бла у БЕЗзаконников. сколько годков уже против закона Божьего прут, да не понимают, что тяжело против Рожна идти. Закон Божий был, есть и будет, а БЕЗзаконников участь в озере огненном

следить надо откуда пишешь, а то заходят тут некоторые, не будем пальцем показывать, под одним, а пишут ответ другому. очевидное - невероятное, земля круглая, а на каждом углу айпишника бардак.

[leading]

"Ну что, leading, аргументов нет, а оскорблений и клеветы хоть пруд пруди, да поддакивание такому же лжеучителю. Ваше поведение ооооочень хорошо показывает какие вы "христиане"

Лжец, а как быть с вашей наглой лживой клеветой в мой адрес?
Это по-христиански бездоказательно лгать и клеветать на ближнего своего?

Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

Сообщение от Marat2008
А Вы до сих пор этого не поняли? Уже, какой, дай Бог памяти, лет, наверно, с пяток, сей уникум действует хитро-мудрым способом. Как только разоблачают его лжеучение и задают не удобные вопросы, чел сам не отвечает, а обвиняет в этом других, истерически вопя, что кто-то слился, когда сам уже давно по уши в своих же фекалиях лжи и клеветы, не только на людей, но и на Бога и его истину.
Вот нашел. Полюбуйтесь хотя бы вот в этой теме
Суббота -- для человека

Покажите мне в вашей ссылке мои "хитрости" и уход от вопросов оппонента, на которые я неоднократно отвечал.

Суббота -- для человека

А когда дела совсем плохи, то еще и клонов подключает. Даже ip-шники выкладывали, что пишет один и тот же чел.

Предъява серьёзная.
Покажите хотя бы одного моего клона, или я с этого момента буду называть вас лжецом, если вы не предоставите мне доказательство.

ПЛОТСКИЕ ЛЮДИ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ НЕ ПОКОРЯЮТСЯ, ДА И НЕ МОГУТ (Рим.8:7)

Какому закону, для которого умерли бывшие подзаконные, включая и Павла так как он был дан временно, а затем упразднён?
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17) ср. 1Ин.2:7-8; Мтф.5:21, 27, 33.

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

27 Где же то, чем бы хвалиться (закон)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(Рим.3:27 ср. Рим.2:23)

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:4-7)

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)
Ну что ЛЖЕЦ, разве не для плотских людей, одурманенных больной на голову лжепророчицей Уайт были написаны эти Божьи истины чтобы вы их приняли и были спасены?

[leading]

Владислав.
Ты только сейчас задал вопрос по существу. Е.Уайт получила видение. Редактор его прокомментировал, добавив для веса слова из Откровения 6:15-16.

Я тебя уже несколько раз просил предъявить доказательства, что эти слова редактора. Где доказательства?
Согласно Откр. 6, 15-16 рабство будет существовать до Второго пришествия Христа.

И где ответы на эти вопросы?
Ответь мне, на основании чьих слов редактор сделал заключение, что рабство будет существовать до Второго пришествия Христа, разве не на основании видения Уайт, чью мысль он развивал?

Кому было показано состояние мира перед Вторым пришествием Христа; редактору, или Иоанну и лжепророчице?

"В связи с этим мы читали слова: «Всякий раб и всякий свободный». Мысли, развиваемые Е. Уайт в данной главе указывают на то, что она видела в видении раба и его господина при Втором пришествии Христа. В этом она нисколько не противоречит Библии. Иоанну и Е. Уайт было показано состояние мира перед Вторым пришествием Христа".

Где ты смог увидеть разночтение между Уайт и Иоанном?

Где в этих текстах чётко написано, что рабство будет существовать до пришествия Христа?

15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
(Откр.6:15,16)

О чём вообще говорится в этих текстах в контексте этой главы, прокомментируй эту главу?

Кроме Израиля и ГОСПОДА БОГА других участников "нового завета" не существует.

Повторяю:
Вопрос закрыт, Израиль не заключил с Христом новый завет, а обратное ты ни чем не доказал.
Хочешь доказать, ответь на вопросы, которые я тебе уже ...надцатый раз задаю:

Ссылку приведи где написано, что весь Израиль принял Христа во времена Его служения на земле, или в первоапостольский период.

Как СПАСИТЕЛЬ мог заключить с Израилем новый завет, если Израиль до сих пор не признаёт Его считая сыном проститутки, а не Мессией и если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения до времени, пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению?

Мог ли Иисус заключить завет с Израилем в одностороннем порядке, то есть без участия самого Израиля для заключения союза?
Смогут ли сейчас все израильтяне назвать Христа Спасителем и Мессией?

Согласно приведёнными тобой текстами из посл. к евреям 8:6-13, покажи где там написано, что ВЕСЬ Израиль уже заключил, или заключает сейчассо Христом новый завет?


- - - Добавлено - - -

Старая песня . Опять решил меня вияеуть в свою гнилую софистику . Если такой умный то вернись назад и почитай диалог а раздувать пару моих фраз и как говорят "кормить троллей" - это не по мне .

Я так понял, что ты не нашёл ни одного моего глупого вопроса.
Если не нашёл, значит ты просто побоялся ответить на них, потому, что твой правильный ответ на эти вопросы похоронил бы твою лжедогму. Вот из-за этого ты и трусишь отвечать на все мои ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы.
Хоть сам себе признайся в этом.

На этом и закончим .
Твоими словами скажу что ты слился .

Сливалка ещё не выросла чтобы я перед последователем больной на голову лжепророчицы слился.

[Marat2008]

Лжец,

Истерика? Понимаю. А как иначе, в показаниях путаешься, в клонах запутался, пишут одни, а отвечаешь другим. Вот и мне почему-то решил писануть в ответ на то, что тебе сказали другие.
Так позорно слиться, запутавшись в своих показаниях, но при этом бодро пускать пузыри со дна, на это только БЕЗзаконники способны. Искренние соболезнования.

Клон двойник-тройник??? Ничего на память не приходит????? Как пришлось концы в воду прятать, а вода то прозрачная оказалась, замутить не получилось. Ой беда, беда с этими БЕЗзаконниками, ой беда!!!!!!!!!

а теперь на сцену выходит............ двойник-тройник

ждемссс..........

[АНДРЕЙ 44]

Смысл моих слов заключался в том что у Павла есть вещи неудобовразумительные
провокатор Zax меня не интересует . Он при любом раскладе будет клеветать

Трепещут язычники, и маскируются под христиан, но суть под маской клыки - БЕЗзаконники.

Таковых есть некий выдающий себя за Юпитера, и его подпевалы - все суть мерзость и в растлении своём истребятся.

[Zax]

одно бла бла бла у БЕЗзаконников.

именно!
как быстро беззаконника поймали за лживый язык с его бла бла бла.
завертелся то как....

[Zax]

Zax
Ради интереса посмотрел ссылку. Если вырвать слова из всей беседы, вроде звучит очень-очень странно. Но если следить по ходу беседы, то эти слова больше принадлежат к оппоненту, которые имел общее с вами свойство. Выдернуть слова из написанного так, чтобы максимально исказить общую мысль.

если б ты немного умел думать, то не подставил бы так жёстко своего коллегу по уайтизму николашу.
ну что ж ты влез и опозорился снова?

- - - Добавлено - - -

Трепещут язычники, и маскируются под христиан, но суть под маской клыки - БЕЗзаконники.

Таковых есть некий выдающий себя за Юпитера, и его подпевалы - все суть мерзость и в растлении своём истребятся.

никак МЕССИЯ 44 грозится, что ему деревянный фетиш поломали?

- - - Добавлено - - -

Лжец, а как быть с вашей наглой лживой клеветой в мой адрес?
Это по-христиански бездоказательно лгать и клеветать на ближнего своего?

это кто то из обиженных и слитых тобой пишет под этим ником.
вон как плюётся и голосит. ))))))
подгорает у "субботника"........ а в бессилии сделать ничего не может

[STUDY]

Я тебя уже несколько раз просил предъявить доказательства, что эти слова редактора. Где доказательства?
Согласно Откр. 6, 15-16 рабство будет существовать до Второго пришествия Христа.

Владислав
Ты приводишь определенную цитату. С моей стороны произведен поиск по книгам Е.Уайт. Кроме "Ранних произведений" другого хоть как-то похожего отрывка мной не обнаружено. Если ты цитируешь другую книгу, то давай и ссылку на произведение.
В "Ранних произведениях" слова, связанные с Откровением 6:15-16, не принадлежат Е.Уайт, как ты постоянно твердишь. Поэтому, мне непонятно о чем идет беседа, о "Ранних произведениях" или какой-то другой книге.

Относительно Откровения 6:15,16. Иоанн-Богослов описывает происходящее событие.
"И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?"
Великий день гнева всегда был связан с описанием второго пришествия СПАСИТЕЛЯ. Это без вариантов.

Повторяю:
Вопрос закрыт, Израиль не заключил с Христом новый завет, а обратное ты ни чем не доказал.

Это всего лишь мнение автора послания к евреям. Он утверждает о "новом завете" с Израилем, где Иисус Христос является одновременно ЦАРЕМ иудейским и ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ.
"Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
Без вариантов. В силе или "первый завет", или "новый завет".

[STUDY]

если б ты немного умел думать, то не подставил бы так жёстко своего коллегу по уайтизму николашу.

Zax
1) Ваша персона оговорилась. Николаша мой коллега по христианству. А вот ваша клеветническая натура вписывается в другое общество.
2) Мной прочитано не цитата, а весь ход разговора. Если ограничиться одной цитатой, то участник Nike2 предстанет противником евангелия. Если смотреть всю беседу, то участник Nike2 был против вырывания отдельных цитат у Павла и вставки их в другие места Писаний. Ваша роль- роль клеветника.