Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[STUDY]

Мои доводы основаны не на соплях, а на признании самой лжепророчицы, что она действительно трижды ложно предсказывала пришествие Христа.
И поэтому меня не побили бы камнями, так как у меня есть документы, доказывающие это, а вот её бы уничтожили согласно Торы.

Владислав.
1) Есть тема про Е.Уайт. Там и следует обсуждать своё отношение к ней.
2) Ни одной точной даты от Е.Уайт.
3) Точно присутствует- это ожидание близкого пришествия и предостережение. Ожидание того, что это может буквально произойти "завтра", нельзя назвать лже-пророческим.

Во-первых, послание к евреям было написано не Павлом, а неизвестным автором, предположительно Варнавой.
Во-вторых, Израиль из-за своего неверия и падения сейчас напрочь отвергнут Богом. И пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению (а это число ни кому не известно, но оно ежедневно обновляется), ни какого союза с Израилем априори не может состояться. Прочитай внимательно к римлянам 11 главу.

1) В любом случае, в послании к евреям описывается два завета. Ветхий со священством Аарона. Новый завет с Первосвященством Иисуса Христа. Действует только один завет. Или "Ветхий завет", или "Новый завет". Середина не предусмотрена. Автор послания к евреям утверждал, что наступил "новый завет" с Первосвященством Иисуса Христа. Это без вариантов.
2) Ты ссылаешься на 11 главу послания к римлянам? Там в первых стихах дан ответ на все твои вопросы. Обращение всех израильтян по плоти не предусмотрено. Предусмотрено избрание Израиля от БОГА.

- - - Добавлено - - -

ты НЕ ПОНИМАЕШЬ автора послания к евреям.
оспоришь или снова голову в песок?

В самом деле?

[Zax]

В самом деле?

ну голову из песка ты ещё боишься вытащить, ибо на горизонте замаячили незнакомые слова.
знаток иврита, греческого и филологии, чё.....))))))))))

- - - Добавлено - - -

Владислав.
1) Есть тема про Е.Уайт. Там и следует обсуждать своё отношение к ней.
2) Ни одной точной даты от Е.Уайт.
3) Точно присутствует- это ожидание близкого пришествия и предостережение. Ожидание того, что это может буквально произойти "завтра", нельзя назвать лже-пророческим.

1. в той теме ты бессилен против фактов.
2. люсинда бёрдик и "закрытая дверь".
3. учи словарные элементарные определения, чтО есть ЗАВТРА и ТОЧНОСТЬ.
ну не позорься опять то.... )))))))

[leading]

Владислав.
1) Есть тема про Е.Уайт. Там и следует обсуждать своё отношение к ней.
2) Ни одной точной даты от Е.Уайт.
3) Точно присутствует- это ожидание близкого пришествия и предостережение.

А при чём здесь точная дата, если лжепророчица назначала каждое пришествие во время очередного её припадка, а все сроки её лжепророчеств уже давно прошли, не смотря на то, что она якобы получила от Бога дату пришествия Его Сына?

Ожидание того, что это может буквально произойти "завтра", нельзя назвать лже-пророческим.

Почему? Обоснуй это Писанием.
Как нужно называть человека, который лжепророчествовал о каком-то событии в будущем, но оно не исполнилось?

1) В любом случае, в послании к евреям описывается два завета. Ветхий со священством Аарона. Новый завет с Первосвященством Иисуса Христа. Действует только один завет. Или "Ветхий завет", или "Новый завет". Середина не предусмотрена. Автор послания к евреям утверждал, что наступил "новый завет" с Первосвященством Иисуса Христа. Это без вариантов.

В любом случае Израиль из-за своего неверия и падения сейчас напрочь отвергнут Богом. И пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению (а это число ни кому не известно, но оно ежедневно обновляется), ни какого союза с Израилем априори не может состояться.

2) Ты ссылаешься на 11 главу послания к римлянам? Там в первых стихах дан ответ на все твои вопросы. Обращение всех израильтян по плоти не предусмотрено. Предусмотрено избрание Израиля от БОГА.

А дальше ума не хватило прочитать, что ВЕСЬ Израиль, кроме мизерного остатка (7000 чел) был отсечён от Божьей благодати по причине своего падения и неверия?
А теперь сам подумай, мог ли СПАСИТЕЛЬ ИИСУС ХРИСТОС заключить с Израилем новый завет, если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения и до сих пор не признаёт Его считая сыном проститутки, а не Мессией?
Мог ли Иисус заключить завет с Израилем в одностороннем порядке, то есть без участия самого Израиля для заключения союза?
ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УЖЕ ЗАКЛЮЧИЛ С ХРИСТОМ НОВЫЙ ЗАВЕТ?
СМОГУТ ЛИ ВСЕ ИЗРАИЛЬТЯНИНЕ СЕЙЧАС НАЗВАТЬ ХРИСТА СПАСИТЕЛЕМ И МЕССИЕЙ, А НЕ СЫНОМ ПРОСТИТУТКИ МАРИИ?

Иудейская сплетня - Иисус против - Иисус Христос в жизни - Christian-Web

[STUDY]

А при чём здесь точная дата, если лжепророчица назначала каждое пришествие во время очередного её припадка

Владислав.
Вот твое обвинение Е.Уайт.

Этим ты унизил Самого Христа, Которого Отец обошёл стороной, не посвятив Его в Свою тайну, а предпочёл лучшим открыться больной на голову лжепророчице.

Ты явно вспоминаешь слова Христа: "О дне и часе знает только ОТЕЦ МОЙ", подразумевая знание Е.Уайт дня и часа пришествия Иисуса Христа. Тебе говорят, докажи свои слова. А ты начинаешь юлить и изворачиваться. Или с твоей стороны доказательство, или ты оклеветал Е.Уайт.

В любом случае Израиль из-за своего неверия и падения сейчас напрочь отвергнут Богом. И пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению (а это число ни кому не известно, но оно ежедневно обновляется), ни какого союза с Израилем априори не может состояться.

Нет нового завета с Израилем, значит в силе первый завет. Это без вариантов.

[Zax]

Тебе говорят, докажи свои слова. А ты начинаешь юлить и изворачиваться. Или с твоей стороны доказательство, или ты оклеветал Е.Уайт.

уже давно всё показано и доказано.
но только это не для глупых.

[STUDY]

уже давно всё показано и доказано.
но только это не для глупых.

Это флейм, что запрещено правилами форума.

[leading]

Владислав.
Вот твое обвинение Е.Уайт.
Ты явно вспоминаешь слова Христа: "О дне и часе знает только ОТЕЦ МОЙ", подразумевая знание Е.Уайт дня и часа пришествия Иисуса Христа. Тебе говорят, докажи свои слова. А ты начинаешь юлить и изворачиваться. Или с твоей стороны доказательство, или ты оклеветал Е.Уайт.

Тебе уже множество раз доказывал. Повторю ещё раз.
Например лжепророчица предсказывала точную дату пришествия Христа до дня отмены рабства.
Согласно Откровение 6:1516 рабство будет существовать до Второго пришествия Христа. Раб и господин. С. 276
Рабство в США существовало до 19 июня 1865 года и именно в этот день должен был придти Иисус, но Он не пришёл.
Разве это не точное лжепророчество Уайт о пришествии Христа 19 июня 1865 года в день отмены рабства?

Нет нового завета с Израилем, значит в силе первый завет. Это без вариантов.

Совершенно верно, Израиль и все кто примкнул к нему из язычников, до сих пор ещё не вошли в покой Божий, для них ещё остаётся субботство и исполнение закона.
Так что у тебя со Христом ни чего общего нет, пока ты не примешь Его и Его благодатное спасение по вере, а не по делам закона.

[Zax]

Это флейм, что запрещено правилами форума.

так не флейми.
а так всё по прежнему.

[STUDY]

Тебе уже множество раз доказывал. Повторю ещё раз.
Например лжепророчица предсказывала точную дату пришествия Христа до дня отмены рабства.

Владислав.
1) Сравни свои обвинения с доказательством. Это называется демагогия. Типичный прием.
2) Неточность, которая бросается в глаза. Е.Уайт ссылается на слова апостола Иоанна. Ты споришь с Иоанном-Богословом?
3) Ты уверен в полном отсутствии рабства в США?

Совершенно верно, Израиль и все кто примкнул к нему из язычников, до сих пор ещё не вошли в покой Божий, для них ещё остаётся субботство и исполнение закона.

Ты явно нахватался церковных доктрин, которые отчаянно защищаешь. До смерти Иисуса грешник очищается приношением в храме. Священниками в храме являются из колена Левия. Автор послания утверждает, что священство колена Левия упразднено. Теперь вступил в силу "новый завет", где Первосвященником в небесном храме является Иисус Христос.
Других вариантов не существует. Или священство у колена Левия, и они должны совершать очищение грешника с приношением в храме. Или Иисус Христос наш Первосвященник перед БОГОМ-ОТЦОМ, и мы верой просим об очищении греха у своего Ходатая/Первосвященника. Или "первый завет", или "новый завет". Без вариантов.
Насчет Израиля и принятия Христа. Все твои доводы шиты белыми нитками, и они повторяют все доводы от некоторых противников Иисуса Мессии. Их достаточно просто разбить. Только все будет идти по одинаковому кругу. Ты постоянно будешь отстаивать свои церковные доктрины и спорить с Писанием.

так не флейми.
а так всё по прежнему.

Zax.
С вашей стороны одна клевета. Пишите по теме.

[Zax]

С вашей стороны одна клевета. Пишите по теме.

от темы ты тут же сбегаешь.
на вопросы ответить не в силах.

[Router's]

Ну так загляните ещё раз туда и сделайте то, о чём я вас прошу, потому как по-другому ни чего не получится и не стоит вам больше напрягаться своими высокопарными словесами.
Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

То есть вы отказываетесь начать беседу по исследуемому вопросу, не желая ответить даже на первый мой вопрос? И это в том время, когда я дал подробнейшие ответы на несколько ваших предыдущих вопросов в указанной вами ссылке, и вкратце прокомментировал и последующие (из этой же ссылки), показав, что для рассмотрения последних необходимо определится, чем одни законы отличаются от других, почему одни заповеди в жизни христиан не исполняются, а другие исполняться должны. И, так получается, что заданный мною вопрос продолжил ваши вопросы, а я всего лишь показал, что разбираться в них надо всесторенне, а не выдергивая предвзято и односторонне одни стихи, "об отмене", и ни как не желая видеть те, где сказано, что "не отменены".

Впрочем, ведь весьма очевидно, вы поняли, что если начнете видеть в тех же посланиях и книгах, предложенных вами для рассмотрения, другую сторону ваших же вопросов, то от ваших аргументов мало чего останется и вам надо будет признавать, что, действительно, что есть законы о которых сказано, что они не отменены ни нашей верой, ни благодатью, ни Господом Богом, а уж тем более людьми, которые хотят видеть в Писаниях только то, что нравится им.

Очень печально. Но, тем не менее, надеюсь, что вы продолжите ваш духовный рост, научась рассматривать Библейские вопросы не однобоко, а всесторонне и гармонично, дабы "вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" (Еф.3:18,19), а "любовь есть исполнение закона" (Рим.13:10). (Широта, долгота, глубина, высота - всестороннее исследование вопроса, а не что-то одно, то ли в глубину копать, а вверх не смотреть и т.д.).



В заключение вновь подмечу, что да, есть в Писаниях тексты и об отмене закона. Но в чем же разница между теми законами, о которых сказано, "отменены, и теми, о которых сказано "никоим образом не отменены", - в этом вопросе разобраться вы пока не готовы и я даже понимаю почему, и не сужу, а надеюсь, что мы еще вернемся с вами к этому вопросу, когда вы будете готовы.

Да поможет вам Господь в дальнейшем исследовании Его слова, делая это в спокойствии духа, разумно, всесторонее и гармонично.

Будьте здравы.

[stani]

А при чём здесь точная дата, если лжепророчица назначала каждое пришествие во время очередного её припадка, а все сроки её лжепророчеств уже давно прошли, не смотря на то, что она якобы получила от Бога дату пришествия Его Сына?

Откровенная ложь! Э.Г. Уайт никогда не назначала и не называла точной
даты пришествия Христа!

[Zax]

Откровенная ложь! Э.Г. Уайт никогда не назначала и не называла точной
даты пришествия Христа!

люсинда бёрдик и "закрытая дверь".
это кто в теме.
неприятная правда для уайтистов, пятно которое так пытаются вывести с образа примадонны асд.

- - - Добавлено - - -

.
1) Есть тема про Е.Уайт.

и не одна:

О заблуждении Елены Уайт
Елена Уайт - лжепророчица???
Ошибки Елены Уайт.
Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются
Чудеса Эллен Уайт с полным их разоблачением.

[leading]

Владислав.
1) Сравни свои обвинения с доказательством. Это называется демагогия. Типичный прием.
2) Неточность, которая бросается в глаза. Е.Уайт ссылается на слова апостола Иоанна. Ты споришь с Иоанном-Богословом?

Коля, я не спорю с Иоанном, а спорю с тобой, что у тебя нет не единого контраргумента для опровержения лжепророчества Уайт о пришествии Христа 19 июня 1865 года.
Согласно Откровение 6:1516 рабство будет существовать до Второго пришествия Христа.
Раб и господин. С. 276
Не знаю, как лжепророчица на основании текстов Иоанна вывела, что пришествие Христа будет именно в тот день, но это лжепророчество явно было по причине её очередного приступа шизофрении.
Если ты считаешь, что Уайт не была шизофреничкой, а была полноценным человеком, тогда объясни причину, почему она не могла учиться в школе как все нормальные адекватные её сверстницы и в дальнейшем продолжать учение в ВУЗах?
Разве это не было связано с её неадекватным состоянием?
А примеров её шизофрении ещё множество.
Например самый вопиющий, в который может поверить только подобный ей дебил, что только ей Бог сообщил точную дату пришествия Его Сына, если даже Он Своему Сыну не открыл этой даты.
Может ли здравый человек, а не дебил поверить в то, что Бог ни кому ни когда не сообщал о Своём секретном плане пришествия Христа, а сообщил лишь одной больной на голову лжепророчице?

3) Ты уверен в полном отсутствии рабства в США?

Да, уверен, у меня есть официальный документ доказывающий это.
Предоставь теперь ты документ, что в США до сих пор официально существует рабство.

Ты явно нахватался церковных доктрин, которые отчаянно защищаешь. До смерти Иисуса грешник очищается приношением в храме. Священниками в храме являются из колена Левия. Автор послания утверждает, что священство колена Левия упразднено. Теперь вступил в силу "новый завет", где Первосвященником в небесном храме является Иисус Христос.
Других вариантов не существует. Или священство у колена Левия, и они должны совершать очищение грешника с приношением в храме. Или Иисус Христос наш Первосвященник перед БОГОМ-ОТЦОМ, и мы верой просим об очищении греха у своего Ходатая/Первосвященника. Или "первый завет", или "новый завет". Без вариантов.
Насчет Израиля и принятия Христа. Все твои доводы шиты белыми нитками, и они повторяют все доводы от некоторых противников Иисуса Мессии. Их достаточно просто разбить. Только все будет идти по одинаковому кругу. Ты постоянно будешь отстаивать свои церковные доктрины и спорить с Писанием.

Ещё раз подумай, мог ли СПАСИТЕЛЬ ИИСУС ХРИСТОС заключить с Израилем новый завет, если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения и до сих пор не признаёт Его считая сыном проститутки, а не Мессией?
Мог ли Иисус заключить завет с Израилем в одностороннем порядке, то есть без участия самого Израиля для заключения союза?
ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УЖЕ ЗАКЛЮЧИЛ С ХРИСТОМ НОВЫЙ ЗАВЕТ?
СМОГУТ ЛИ ВСЕ ИЗРАИЛЬТЯНИНЕ СЕЙЧАС НАЗВАТЬ ХРИСТА СПАСИТЕЛЕМ И МЕССИЕЙ, А НЕ СЫНОМ ПРОСТИТУТКИ МАРИИ?

Иудейская сплетня - Иисус против - Иисус Христос в жизни - Christian-Web

- - - Добавлено - - -

То есть вы отказываетесь начать беседу по исследуемому вопросу, не желая ответить даже на первый мой вопрос?

Ни в коем случае не отказываюсь, а даже хочу продолжить беседу на эту тему... , но только после ваших ответов на ВСЕ без исключения вопросы моего поста.
Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

- - - Добавлено - - -

Откровенная ложь! Э.Г. Уайт никогда не назначала и не называла точной
даты пришествия Христа!

Это тебе больная на голову лжепророчица Уайт об этом сказала?

[STUDY]

Коля, я не спорю с Иоанном, а спорю с тобой, что у тебя нет не единого контраргумента для опровержения лжепророчества Уайт о пришествии Христа 19 июня 1865 года.
Согласно Откровение 6:1516 рабство будет существовать до Второго пришествия Христа.
Раб и господин. С. 276

Владислав.
Мог бы прочитать Откровение. Вот слова Иоанна-Богослова
"И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?"
Причем здесь Е.Уайт? Иоанн пишет о событиях при пришествии Иисуса Христа. Идет перечисление категорий испуганных людей. В их числе и рабы, бегущие от АГНЦА.

Это цитата из "Ранних произведений":
"Все небо с негодованием смотрит на то, что люди, являющиеся творением Божьим, низводят своих собратьев до самого низкого положения и приравнивают к животным. Называющие себя последователями Христа, чье сердце постоянно было тронуто человеческим горем, охотно участвуют в этом чудовищном преступлении и без всякого зазрения совести торгуют людьми. Таким образом люди в их величайшей агонии перемещаются из одного места на другое, продаются и покупаются. Небесные ангелы отмечают все это в своих книгах. Слезы находящихся в рабстве благочестивых мужчин и женщин: отцов, матерей, детей, братьев и сестер, - хранятся на небе. Долготерпению Божьему уже наступает конец. Его гнев вскоре возгорится против народов и в особенности против церквей, которые поощряют этот ужасный торг и сами участвуют в нем. Многие, именующие себя последователями кроткого и смиренного Спасителя, с бессердечным равнодушием смотрят на такую вопиющую несправедливость, такое ужасное угнетение и такие нечеловеческие страдания."
Что не так в словах Е.Уайт?

Ещё раз подумай, мог ли СПАСИТЕЛЬ ИИСУС ХРИСТОС заключить с Израилем новый завет, если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения

Мф.26 глава
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов."
Кровь "нового завета" пролита?

ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УЖЕ ЗАКЛЮЧИЛ С ХРИСТОМ НОВЫЙ ЗАВЕТ?

Весь Израиль заключил завет со СПАСИТЕЛЕМ. Проблема в определении слова "Израиль". Что Писание говорит об этом?