Как христианам праздновать субботу?

[валерий2013]

Но вы уже осудили, например, геев.

Всех..и геев и не геев, прелюбодеев и не прелюбодеев...и даже тех, кто за этот свой век смог продержаться и никого в жизни не убил и не оскорбил...
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" Иоанна 3:3.
Видите, Иван? так что не я осуждаю..
Все, кто не родится свыше не увидят Царство как своих ушей...и я в том числе если не рождён свыше...

[Иван Касап]

Всех..и геев и не геев, прелюбодеев и не прелюбодеев...и даже тех, кто за этот свой век смог продержаться и никого в жизни не убил и не оскорбил...
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" Иоанна 3:3.
Видите, Иван? так что не я осуждаю..
Все, кто не родится свыше не увидят Царство как своих ушей...и я в том числе если не рождён свыше...

Юлите вы, насколько вижу. Если продолжите в том же духе, то не смогу с вами продолжать беседу, - не совершенен я, - не выдержу.
Нет, не против мыслей этого сообщения. Но надеюсь, вы поняли о чём говорю.
"не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". То есть Бог грешника наказывает, но даёт шанс на восстановление, а вы - не даёте, в своих мыслях, не фактически, естественно.

А почему вы не можете ответить прямо о совести?

А вот ещё вопрос: вы поддерживаете (участвуете) оповещение закона беззаконным, нечестивым, грешникам и тд?

[Иван Касап]

Никто человека не искушает мыслями. Это наши родненькие негодные мысли - зло во всякое время (Бытие 6:5). Если бы люди все эти злые мысли осуществляли - то давно бы уничтожили сами себя. Каждый старается подавлять зло. Это борьба с самим собой. Человек стараемся делать добро, жить по совести. Старается никого не бить по голове кирпичом...хотя, как Вы говорите: очень хочется....и бывает часто, что люди срываются.
Это рабы греха.
Но у рождённых свыше не так. У такого человека мысли добро во всякое время. Рождённому свыше человеку не надо бороться с самим собой. Ему не хочется бить человека ни по голове, ни по другому месту...
Это рабы праведности.

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
(Лук.18:9-13)

[Иван Касап]

А вот ещё вопрос: вы поддерживаете (участвуете) оповещение закона беззаконным, нечестивым, грешникам и тд?

Пожалуй, нужно немного иначе задать вопрос: признаёте ли вы необходимость ставить в известность о положениях закона (как то о его требованиях и последствиях несоответствия этим требованиям) беззаконников, нечестивых, грешников и тд?

И это вопрос не только Валерию.

[Дмитрий брат]

Пожалуй, нужно немного иначе задать вопрос: признаёте ли вы необходимость ставить в известность о положениях закона (как то о его требованиях и последствиях несоответствия этим требованиям) беззаконников, нечестивых, грешников и тд?

И это вопрос не только Валерию.

разве Вы не читали что Дух Святой послан на эту землю для конкретной цели обличения людей во грехе?

Ин. 16:8,9 Он, придя, обличит мир.... о грехе, что не веруют в Меня;

- - - Добавлено - - -

к чему все эти споры о законе?
Тит 3:9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

по слову Божьему - этих споров о законе необходимо удаляться...

ведь истина проста, доступна и ясна всем, рожденным от Бога:

Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.
примечание:
не хочется обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ.--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[STUDY]

Никто человека не искушает мыслями. Это наши родненькие негодные мысли - зло во всякое время (Бытие 6:5). Если бы люди все эти злые мысли осуществляли - то давно бы уничтожили сами себя. Каждый старается подавлять зло. Это борьба с самим собой. Человек стараемся делать добро, жить по совести. Старается никого не бить по голове кирпичом...хотя, как Вы говорите: очень хочется....и бывает часто, что люди срываются.
Это рабы греха.
Но у рождённых свыше не так. У такого человека мысли добро во всякое время. Рождённому свыше человеку не надо бороться с самим собой. Ему не хочется бить человека ни по голове, ни по другому месту...
Это рабы праведности.

валерий2013
Павел пишет, что каждый день он распинается со Христом. Мне думается это говорит о его борьбе в сердце, но побеждает Христос.

[валерий2013]

Юлите вы, насколько вижу. Если продолжите в том же духе, то не смогу с вами продолжать беседу, - не совершенен я, - не выдержу.
Нет, не против мыслей этого сообщения. Но надеюсь, вы поняли о чём говорю.
"не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".

А почему вы не можете ответить прямо о совести?

я вам всё кратко объясню. Во первых: что такое грех и откуда он взялся? Понятно, что причиной погрешности человека является дерево познания добра и зла. Вкусив это плод Адам и Ева становятся как Боги знающие добро и зло, То есть: Бог знает добро и зло, Адам с Евой тоже.
Спрашивается: что в этом плохого знать добро и зло? Ведь человек, как написано, сотворён на добрые дела и поэтому должен знать добро и зло и различать это.
Вся беда в том, что вкусив этот плод самостоятельно Адам с Евой, узнавшие добро и зло - более возлюбили зло. И даже написано, что добро возненавидели, а зло возлюбили. ..Это как маленьких детей, ещё незнающих добра и зла, нельзя самостоятельно подпускать к интернету. Интернет даст знание ребёнку, но может отравить его душу (образно говоря).
Вот в этом заключается грех человека разделивший его с Творцом:
Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.
Отсюда все мысли и помыслы сердца человека - зло во всякое время. У Творца наоборот.
Понятно, что человек с такой погрешностью становится очень опасным для окружающей среды...
Отсюда все геи, убийцы, лжецы, завистники, предатели и т.п.
Хоть сто раз человеку говори: Не убий, не кради, не занимайся мерзостью - бесполезно.
....
Допустим, что кто нибудь, всё таки, смог прожить этот век никого не обманув, не предав, не убив, не обманув и не позавидовав за свои 100 лет... ..но всё равно для вечности он со своей неправильной любовью не подойдёт. Обязательно нужно исправить ЛЮБОВЬ, что бы человек любил добро и ненавидел зло. Только такой человек становится неспособным на зло.
Не нужно такому человеку говорить "не убий".... ..ему и на ум не придёт такое
.....
Для того, что бы погрешность уничтожилась человеку необходимо родится свыше. Для этого нужно заключить с Иисусом Христом Завет.
Каждый человек сегодня может это сделать - язычник, Иудей, хоть кто.
А до этого все люди существуют на земле только по милости Господа. Подчёркиваю ТОЛЬКО ПО МИЛОСТИ! Всё - и евреи и не евреи.
.....
Для чего был дан Синайский Закон? Для того, что бы осудить Иисуса Христа на смерть. Закон был на целен на Него. Милуя человечество Творец вынужден отступать от Истины. И чем больше Он нас милует, тем больше Ему приходится отступать от Своего Принципа - жертвовать Собой. Когда Жертва была принесена - Закон прекратил своё действие на земле и еврейский народ, исполнивший роль высших судей теряет своё священство. В силу вступает Новый Завет и священство по чину Мелхиседека.... Избранный народ своё дело сделал. Очень неприятное, но необходимое для спасения человечества.
Евреи пронесли этот жуткий, кровавый Закон сквозь века до прихода Мессии. Ныне им нужно из стана выходить.(Евр.13:13)
....
Все люди - от Адама с Евой и до последнего рождённого на земле имеют шанс на спасение благодаря этой Жертве. Голгофский крест стоит на перекрёстке времён.
Как будут спасены люди жившие до Голгофы не будем сейчас говорить. Но нам, живущим ныне нужно уверовать в Иисуса Христа и родится свыше. Кто этого не сделает после смерти идёт в ад, а в последствии на страшный суд (Откр.20:13).

А вот ещё вопрос: вы поддерживаете оповещение закона беззаконным, нечестивым, грешникам и тд?

Что толку этим людям оповещать? Они разве верят в Бога...не верят и не боятся. Эти люди боятся уголовного кодекса... А кто уверует следует призывать к Иисусу Христу..к покаянию . К покаянию не только за злые дела и поступки, но и даже за плохие мысли, зависть...

- - - Добавлено - - -

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
(Лук.18:9-13)

Мытари и блудницы впереди законников...потому что законники думают что они настоящие законники..и ошибаются

[валерий2013]

валерий2013
Павел пишет, что каждый день он распинается со Христом. Мне думается это говорит о его борьбе в сердце, но побеждает Христос.

конечно! сколько он претерпел от законников? и в конечном итоге умер как мученик. Но благодатью его Бог не обделил. И Венец Славы он заработал...
Но, что касается Павла - то мне лично до него далеко, предалеко. О Венце славы я не мечтаю, только бы к Господу попасть...даже пусть в сосуд непочётный.

[Zax]

Может у него особая праведность?

желаете такую?

[piroma]

желаете такую?

а грешник верою не может быть праведником ?
половина грешник половина праведник - душа грешит а духом ума верит
и вера вменилась в праведность ему

дела говорят о том что он грешник
а вера что он праведник

как быть тут ?

грешник по делам и праведник по вере ?
как дела обстоят с таким ?
нету таких ?

тогда никак нельзя стать праведником по делам
ибо - вера вменятся в праведность НЕЗАВИСИМО от ДЕЛ и по ней дается благодать делать дела Божии -то есть от праведника по вере станет праведником по делам

[Zax]

а грешник верою не может быть праведником ?

а Бог не может быть праведным?

[Иван Касап]

я вам всё кратко объясню. Во первых: что такое грех и откуда он взялся? Понятно, что причиной погрешности человека является дерево познания добра и зла. Вкусив это плод Адам и Ева становятся как Боги знающие добро и зло, То есть: Бог знает добро и зло, Адам с Евой тоже.
Спрашивается: что в этом плохого знать добро и зло? Ведь человек, как написано, сотворён на добрые дела и поэтому должен знать добро и зло и различать это.
Вся беда в том, что вкусив этот плод самостоятельно Адам с Евой, узнавшие добро и зло - более возлюбили зло. И даже написано, что добро возненавидели, а зло возлюбили. ..Это как маленьких детей, ещё незнающих добра и зла, нельзя самостоятельно подпускать к интернету. Интернет даст знание ребёнку, но может отравить его душу (образно говоря).
Вот в этом заключается грех человека разделивший его с Творцом:
Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.
Отсюда все мысли и помыслы сердца человека - зло во всякое время. У Творца наоборот.
Понятно, что человек с такой погрешностью становится очень опасным для окружающей среды...
Отсюда все геи, убийцы, лжецы, завистники, предатели и т.п.
Хоть сто раз человеку говори: Не убий, не кради, не занимайся мерзостью - бесполезно.
....
Допустим, что кто нибудь, всё таки, смог прожить этот век никого не обманув, не предав, не убив, не обманув и не позавидовав за свои 100 лет... ..но всё равно для вечности он со своей неправильной любовью не подойдёт. Обязательно нужно исправить ЛЮБОВЬ, что бы человек любил добро и ненавидел зло. Только такой человек становится неспособным на зло.
Не нужно такому человеку говорить "не убий".... ..ему и на ум не придёт такое
.....
Для того, что бы погрешность уничтожилась человеку необходимо родится свыше. Для этого нужно заключить с Иисусом Христом Завет.
Каждый человек сегодня может это сделать - язычник, Иудей, хоть кто.
А до этого все люди существуют на земле только по милости Господа. Подчёркиваю ТОЛЬКО ПО МИЛОСТИ! Всё - и евреи и не евреи.
.....
Для чего был дан Синайский Закон? Для того, что бы осудить Иисуса Христа на смерть. Закон был на целен на Него. Милуя человечество Творец вынужден отступать от Истины. И чем больше Он нас милует, тем больше Ему приходится отступать от Своего Принципа - жертвовать Собой. Когда Жертва была принесена - Закон прекратил своё действие на земле и еврейский народ, исполнивший роль высших судей теряет своё священство. В силу вступает Новый Завет и священство по чину Мелхиседека.... Избранный народ своё дело сделал. Очень неприятное, но необходимое для спасения человечества.
Евреи пронесли этот жуткий, кровавый Закон сквозь века до прихода Мессии. Ныне им нужно из стана выходить.(Евр.13:13)
....
Все люди - от Адама с Евой и до последнего рождённого на земле имеют шанс на спасение благодаря этой Жертве. Голгофский крест стоит на перекрёстке времён.
Как будут спасены люди жившие до Голгофы не будем сейчас говорить. Но нам, живущим ныне нужно уверовать в Иисуса Христа и родится свыше. Кто этого не сделает после смерти идёт в ад, а в последствии на страшный суд (Откр.20:13).

"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" - суть вашего "кратко" написанного сообщения. Хотя, последний абзац... Его было бы достаточно. Так всё таки, станем ли в своих мыслях гея (или кого-либо ещё) лишать шанса на поворотный момент, чтобы он имел (опять же в наших мыслях) возможность родится свыше?

Что толку этим людям оповещать? Они разве верят в Бога...не верят и не боятся. Эти люди боятся уголовного кодекса... А кто уверует следует призывать к Иисусу Христу..к покаянию . К покаянию не только за злые дела и поступки, но и даже за плохие мысли, зависть...

Может хотя бы для того, что он им предназначен (положен)? Вам или мне ли решать? Наши мысли - не Его мысли - смиритесь.

Мытари и блудницы впереди законников...потому что законники думают что они настоящие законники..и ошибаются

Увы, Валерий, вы снова говорите о примере, как о правиле. Нужно стараться видеть суть, а не только детали её описывающие. Она же стихами выше и ниже. Детали даются для примера, когда слушающие перестают понимать суть.
Так и с законом, который и в одном слове может заключиться (объясниться). Но чем больше человек теряет способность его понять, тем больше слов требуется, чтобы его объяснить. Хотя, уже даже одно слово свидетельствует против человека, потому как изначальная версия человека не предусматривалась с необходимостью пояснять, что есть любовь. И мы ещё не достигли обещанного совершенства, чтоб нам отказываться от обращённых нам слов. Оно, совершенство, нам дано, но мы его не достигли. Хорошо и кратко, на мой взгляд, это состояние описано так:

дела говорят о том что он грешник
а вера что он праведник

[валерий2013]

"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" - суть вашего "кратко" написанного сообщения. Хотя, последний абзац... Его было бы достаточно. Так всё таки, станем ли в своих мыслях гея (или кого-либо ещё) лишать шанса на поворотный момент, чтобы он имел (опять же в наших мыслях) возможность родится свыше?


Может хотя бы для того, что он им предназначен (положен)? Вам или мне ли решать?

Увы, Валерий, вы снова говорите о примере, как о правиле. Нужно стараться видеть суть, а не только детали её описывающие. Она же стихами выше и ниже. Детали даются для примера, когда слушающие перестают понимать суть.
Так и с законом, который и в одном слове может заключиться (объясниться). Но чем больше человек теряет способность его понять, тем больше слов требуется, чтобы его объяснить. Хотя, уже даже одно слово свидетельствует против человека, потому как изначальная версия человека не предусматривалась с необходимостью пояснять, что есть любовь. И мы ещё не достигли обещанного совершенства, чтоб нам отказываться от обращённых нам слов. Оно, совершенство, нам дано, но мы его не достигли. Хорошо и кратко, на мой взгляд, это состояние описано так:

Наши мысли - не Его мысли

Это да. Наши мысли "зло во всякое время" - Бытие 6:5. У Него точно не наши мысли.

- смиритесь.

Апостол Пётр смирился и жил по язычески. Вышел из стана ко Христу.
А Вы не желаете никак смирится.

[piroma]

а Бог не может быть праведным?

не может потому что уже супер-праведный -не может выше себя подняться - иб САМ есть Высший

как не мог клясться никем высшим клялся САМИМ СОБОЙ

нету никого праведнее ЕГО чтобы ему стать праведным более

[STUDY]

конечно! сколько он претерпел от законников? и в конечном итоге умер как мученик. Но благодатью его Бог не обделил. И Венец Славы он заработал...
Но, что касается Павла - то мне лично до него далеко, предалеко. О Венце славы я не мечтаю, только бы к Господу попасть...даже пусть в сосуд непочётный.

валерий2013
Разве Христос или Павел страдали от законников? Скорее всего от беззаконников.
Посудите сами. Христос был распят за СВОИ слова, в которых усмотрели богохульство. Иисус прямо заявил о СВОЁМ равенстве (в природе) с БОГОМ-ОТЦОМ, и это посчитали богохульством. ЕГО распинают, считая обычным человеком. Воскресение из мёртвых доказало правоту Иисуса Христа. Получается, что все, участвовавшие в суде над Христом, нарушили закон, то есть беззаконники. Павел проповедует только Христа, что сообразуется со всеми законами. Если Павел всё делает по закону, то противодействуют ему беззаконники. Павел страдал от беззаконников.