Как христианам праздновать субботу?

[Дмитрий брат]

Вообще-то Павел говорит в полнейшем соответствии с Торой. Вот что написано о явлении АНГЕЛА ГОСПОДНЯ Моисею.

так вы все таки признаете, что на Синае был Ангел Божий, а не Сам Бог Лично?
это хорошо
... для укрепления вашего понимания процитирую небольшой отрывок из темы - .--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.



вопрос:
Кто (конкретно) говорил с Моисеем на горе Синай, призывая убивать брата и ближнего своего?
верный ответ: Ангел Божий.

именно об этом (недвусмысленно) свидетельствует Дух Нового завета:
Деяния 7:38 Моисей..... это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Бог дал евреям Десятисловный Закон но НЕ САМ ЛИЧНО, а через Ангела Своего.
именно Этот Ангел Ветхого завета сразу же после написания Десятисловия на каменных скрижалях и призвал Свой народ убивать братьев-идолопоклонников...
мало того Он БЛАГОСЛОВИЛ за это кровопролитие целое колено Левия, приблизив их к Себе.
почему прозвучал такой жестокий призыв Ангела?
- Ангел учил народ Божий послушанию и страху Божьему (которые крайне необходимы любому, только что приходящему к Богу)
- Ангел НАУЧАЛ народ АЗАМ Божьих дисциплин, постепенно ведя народ Божий к Новому завету - к СОВЕРШЕННОМ учению Христа.
Гал 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
.................................................. .................................................. .................................................. ....

НЕверный ответ:Бог-Отец.
...я понимаю, что многие из вас "впитали" этот ответ как верный с "молоком своей матери-церкви, которая родила вас своим благовестием...
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ выставляет Бога-Отца изменчивым и пременчивым в Своей Сути (наподобие олимпийских богов)
как можно положиться и опереться на Бога, который сегодня говорит одно, завтра другое, а послезавтра совершенно противоположное двум предыдущим дням?
Бог НЕ человек, и НЕ олимпийский божок, чтобы Ему изменяться...
Чис 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

и к тому же - если заповеди Декалога дал Сам Отец, то почему Христос, ссылая на эти заповеди - превозносит Свое учение на ними говоря:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто жеубьет, подлежит суду. А Я говорю вам

этот абсурдный ответ "из-под-тишка" выставляет Сына надменным гордецом, возвышающимся над Отцом!
.................................................. .................................................. .................................................. ...

НЕверный ответ: Божий Сын - Христос.
я понимаю, что это возмутит многих, так как многих из вас наставляли именно этой "истине" с кафедр ваших собраний.
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ скрыто подрывает Божественную Сущность Сына.
что такое "вдруг произошло" с Божьим Сыном, что в Ветхом Завете Он призывает УБИВАТЬ брата и ближнего за идолопоклонство, (и благословляет это действо) а в Новом завете "круто меняет" свои призывы, - призывает ЛЮБИТЬ даже врагов ....и вместо благословений обещает каждому взявшему меч - смерть!!! от меча...

этот ответ выставляет Сына в ложном свете... и становится непонятно: какого же Христа надо слушать и какой Христос есть Истинный - Тот, Который благословляет за кровопролитие во имя Его ...или Тот, Который наказывает смертью за кровопролитие во имя Его?
от того то многие современные "верующие" и запутались ... и погрязли в "святых" войнах, проливая кровь друг друга...во имя Христа.
.................................................. .................................................. .................................................. ........................

НЕверный ответ: Моисей сам придумал.

Этот ответ выставляет служителя и пророка Божьего лжецом... да притом наглым, не имеющим страха Божьего - посягнувшим использовать имя Господа Бога Израилева во лжи......
.................................................. .................................................. .................................

НЕверный ответ: сатана в обличии Ангела Света.

Этот ответ даже рассматривать не хочу.. он глубоко еретичен и богохулен.
__________________________________________________ _______________________

[Diogen]

так вы все таки признаете, что на Синае был Ангел Божий, а не Сам Бог Лично?
это хорошо
_

Считаю, что вопрос упрощён. сравните два стиха:
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Исх.3:2)
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)

Ну и кто явился Моисею?

НЕверный ответ: Божий Сын - Христос. ...
что такое "вдруг произошло" с Божьим Сыном, что в Ветхом Завете Он призывает УБИВАТЬ брата и ближнего за идолопоклонство, (и благословляет это действо) а в Новом завете "круто меняет" свои призывы, - призывает ЛЮБИТЬ даже врагов ....и вместо благословений обещает каждому взявшему меч - смерть!!! от меча......

По делу о золотом тельце. Всех левитов, вооружённых мечём было 22 000. Знаете сколько погибло? 3 000. Очевидно, что всё проходило в рамках судебной системы, где казнили человека по показаниям как минимум двух свидетелей. Казнь не является убийством.
"Враг" в контексте Н.З. заповедей - оппонент при судебном разбирательстве. "Любить" - значит не иметь к нему никаких претензий, кроме обсуждаемых в суде, а значит нужно помогать разгружать осла, например. Осла разгрузим, но если суд присудил смертную казнь, то не взыщите.

[Дмитрий брат]

Считаю, что вопрос упрощён. сравните два стиха:
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Исх.3:2)
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)

Ну и кто явился Моисею?
По делу о золотом тельце. Всех левитов, вооружённых мечём было 22 000. Знаете сколько погибло? 3 000. Очевидно, что всё проходило в рамках судебной системы, где казнили человека по показаниям как минимум двух свидетелей. Казнь не является убийством.
"Враг" в контексте Н.З. заповедей - оппонент при судебном разбирательстве. "Любить" - значит не иметь к нему никаких претензий, кроме обсуждаемых в суде, а значит нужно помогать разгружать осла, например. Осла разгрузим, но если суд присудил смертную казнь, то не взыщите.

как бы то не было, а новозаветное толкование этих событий дважды свидетельствует об АНГЕЛЕ на горе Синае, а не об Отце и не о Сыне.
это факт-истина, которой надо покориться.

видите ли вы разницу между Ангелом сотворенным и Сыном несотворенным?

Сын намного выше Ангелов.
надеюсь вы это понимаете?

надеюсь вы понимаете, что ни Сын ни Отец... не изменяются в Своей Сути... и не могут говорить сегодня одно, завтра другое - послезавтра противоположное первым двум дням...

ведь Бог христиан - Он Истинный, НЕИЗМЕННЫЙ и Постоянный, Скала, Твердыня мироздания
а у людей заблудших и далеких от познания истины - Он наподобие наподобие олипийских божков - переменчивый, непостоянный, раскаивающийся в делах рук своих...

[STUDY]

так вы все таки признаете, что на Синае был Ангел Божий, а не Сам Бог Лично?

Дмитрий
Вот пророчество "Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет"
Иоанн-Креститель приготовил путь "Ангелу Ветхого завета"?

[Дмитрий брат]

Дмитрий
Вот пророчество "Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет"
Иоанн-Креститель приготовил путь "Ангелу Ветхого завета"?

STUDY
не переливайте из пустого в порожнее.
и не воруйте мое драгоценное время на "хождение по кругу"...

ЧИТАЙТЕ тему ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
ВСЕГО ЛИШЬ ПЕРВУЮ ЕЕ СТРАНИЦУ!!!! ....по нескольку раз в день
ВНИМАТЕЛЬНО читайте! ...чтобы Вам
- не повторять одни и те же аргументы...
- не троллить темы своими бесконечно-повторяющимися вопросами..
и не "переливать из пустого в порожнее"...

[Diogen]

как бы то не было, а новозаветное толкование этих событий дважды свидетельствует об АНГЕЛЕ на горе Синае, а не об Отце и не о Сыне.
это факт-истина, которой надо покориться.

видите ли вы разницу между Ангелом сотворенным и Сыном несотворенным?

Сын намного выше Ангелов.
надеюсь вы это понимаете?

надеюсь вы понимаете, что ни Сын ни Отец... не изменяются в Своей Сути... и не могут говорить сегодня одно, завтра другое - послезавтра противоположное первым двум дням...

ведь Бог христиан - Он Истинный, НЕИЗМЕННЫЙ и Постоянный, Скала, Твердыня мироздания
а у людей заблудших и далеких от познания истины - Он наподобие наподобие олипийских божков - переменчивый, непостоянный, раскаивающийся в делах рук своих...

Как метко!
Ангел - это греческое слово, имеющее значение "посланник". Как Вы думаете, если в тексте перевести "ангел" на русский, что-то изменится?
Скажем, Сына можно назвать посланным? Можно.
А чтобы некоторые не путали сотворённых ангелов с Сыном, этот Ангел назван Господним. который, кстати, принимает поклонение.
Надеюсь, Вы понимаете разницу между ангелом и Ангелом Господним?

И всё это при отсутствии Вашей версии понимания упомянутых стихов Библии.

Вспомнилось, как некто берёт истинное слово, делает неверный вывод и добавляет к истинному слову: "И.Х. -Сын Бога, но не Бог". Вы пользуетесь похожей логикой: Если Ангел, то не Сын.

[Дмитрий брат]

Как метко!
Ангел - это греческое слово, имеющее значение "посланник". Как Вы думаете, если в тексте перевести "ангел" на русский, что-то изменится?
Скажем, Сына можно назвать посланным? Можно.
А чтобы некоторые не путали сотворённых ангелов с Сыном, этот Ангел назван Господним. который, кстати, принимает поклонение.
Надеюсь, Вы понимаете разницу между ангелом и Ангелом Господним?

И всё это при отсутствии Вашей версии понимания упомянутых стихов Библии.

Вспомнилось, как некто берёт истинное слово, делает неверный вывод и добавляет к истинному слову: "И.Х. -Сын Бога, но не Бог". Вы пользуетесь похожей логикой: Если Ангел, то не Сын.

к чему вы это клоните?
непонятно.
ближе к теме.

Вы хотите сказать, что это Сын Божий Иисус Христос призывал людей на горе Синай убивать каждый ближнего свого и брата своего? или может Отец Небесный?
проясните.

[Diogen]

к чему вы это клоните?
непонятно.
ближе к теме.

Вы хотите сказать, что это Сын Божий Иисус Христос призывал людей на горе Синай убивать каждый ближнего свого и брата своего? или может Отец Небесный?
проясните.

Дорогой Дмитрий!
В Ваших словах слышится вызов, желание раскритиковать мою точку зрения.
Лучший способ это сделать - высказать свою, и объяснить все нестыковки.
Жду.

[STUDY]

STUDY
не переливайте из пустого в порожнее.
и не воруйте мое драгоценное время на "хождение по кругу"...

Дмитрий.
Ваши доводы абсолютно не имеют силы, по причине вашего банального незнания Писаний. Вам никогда не скажут что написано в "Ветхом завете", а вы будете забавлять носителей языка своим невежеством и напыщенностью.

Дорогой Дмитрий!
В Ваших словах слышится вызов, желание раскритиковать мою точку зрения.
Лучший способ это сделать - высказать свою, и объяснить все нестыковки.
Жду.

Не сможет.
Сейчас будет фраза "я вас не принуждаю к общению. Хотите слушать, то слушайте" и т.д. У Дмитрия всего три стандартные формы ухода от ответа.

[Zax]

Вам никогда не скажут что написано в "Ветхом завете", а вы будете забавлять носителей языка своим невежеством и напыщенностью.

особенно их забавляют такие вот "субботники" со своим "знанием" торы.

[Дмитрий брат]

Дорогой Дмитрий!
В Ваших словах слышится вызов, желание раскритиковать мою точку зрения.
Лучший способ это сделать - высказать свою, и объяснить все нестыковки.
Жду.

Дорогой Diogen!
в ваших словах видно желание скрыть свою точку зрения по этому вопросу.... и вовлечь мения в бесконечные околобиблейские философствования.
не стоит этого делать.

лучший способ узнать мою конкретную точку зрения по вопросу закона -
ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
Всего лишь ПЕРВУЮ ее страницу!!!
там есть ответы практически все типичные вопросы и ложные утверждения о законе...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...

[STUDY]

Вы хотите сказать, что это Сын Божий Иисус Христос призывал людей на горе Синай убивать каждый ближнего свого и брата своего? или может Отец Небесный?
проясните.

Ваш взгляд поверхностный, не понимающий сущности событий. Произошло радикальное событие- смена священства. Первородные в народе были священниками. Они потеряли своё право на священство, поскольку не остановили безумие у горя Синай. Колено Левия отделилось от греха, вплоть до борьбы со своей кровью в лице остального народа. Израильский народ был очищен от нечестивцев и священство в Израиле перешло к колену Левия.

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Ваши доводы абсолютно не имеют силы, по причине вашего банального незнания Писаний. Вам никогда не скажут что написано в "Ветхом завете", а вы будете забавлять носителей языка своим невежеством и напыщенностью.

STUDY
не тратьте время на флуд и злословие неугодного оппонента...
лучше...
ПЕРЕЧИТАЙТЕ тему ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте! ...чтобы Вам
- не повторять одни и те же аргументы...
- не троллить темы своими бесконечно-повторяющимися вопросами..
и не "переливать из пустого в порожнее"...

[STUDY]

особенно их забавляют такие вот "субботники" со своим "знанием" торы.

Если замените слово "забавляют" на слово "возмущают", будет гораздо точнее. Забавляют подобные "Дмитрию".

- - - Добавлено - - -

STUDY
не тратьте время на флуд и злословие неугодного оппонента...

Дмитрий. Если бы у вас были бы реально сильные аргументы, то вам никто не оппонировал бы. Есть слова и бревне и сучке в глазе. Вы не видите собственных нестыковок. Потому что они ваши.

[Дмитрий брат]

Дмитрий. Если бы у вас были бы реально сильные аргументы, то вам никто не оппонировал бы. Есть слова и бревне и сучке в глазе. Вы не видите собственных нестыковок. Потому что они ваши.

STUDY.

прекращайте флудить и троллить...
к чему все эти ваши споры с христианами и навязывание им своих ересей?
годами повторяете одни и теже ереси и заблуждения - воруя у христиан их драгоценное время на корм вашему духу троллическому..

все можно решить гораздо проще!
надеюсь вы уже поняли, что находитесь на ХРИСТИАНСКОМ сайте и администрация исповедует ХРИСТИАНСКИЕ доктрины?

а потому ....зайдите в раздел форума - Вопросы со стороны
и задайте там ваши "больные" вопросы к администрации:
- надо ли соблюдать субботу для спасения?
- спасутся ли те, кто едят свинину и не почитают Елену Уайт за пророчицу?
- что такое покой Бога?
- и пр... и пр....

....я уверен - администрация четко и ясно объяснит Вам сии азы христианства.
...чтобы Вы поняли - это не только "наше" мнение... - а прописные истины христианства.

.