Как христианам праздновать субботу?

[dameerv]

dameerv
Повторяю, вы читаете предметно. Я задал вопрос о праведности БОГА участнику и получил ответ. Мысль была именно такой.
.

Причем тут Вы? Мы говорим не о Вас, а о Nike2.

Что значит слово "вменил"? Потом вопрос "Что значит словосочетание "вменил праведность""? Следующий вопрос: "Почему Аврааму и почему в определённый момент?"
Если наше мнение не совпадает в этих вопросах, то тем более оно разойдётся в вашем вопросе.
.

Если Вы будет считаь черное белым, а белое черным, то наши мнения в любом случае разойдуться.
У слова "вменил" есть конкретное, а не расплывчитое понятие.
Вы просто пытаетесь уйти от неудобного вопроса.
Сам сказали глупость, а когда Вам показыват на эту глупость, и делают ее очевидной, пытаетесь уйти от ответа мороча людям голову.

Так как мысли Бог, когда засчитывал Аврааму праведность?

Рим. 4:3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Рим. 4:9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию?
Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.

Мы говорили не о вмененни, а о праведности Бога.
Ответьте, как мыслит Бог, когда дарует свою праведность?

Рим. 3:22 праведность Бога через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

Как мыслит Бог, когда вменяет Свою праведность?
В какую праведность мы должны верить? В Божью или в человеческуюю.
Что выше, праведность Бога, или праведность по закону, т.е. человеческая.
Котрая и не праведность вовсе, а только лишь понты на постном масле.

Рим. 10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность,
они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего.

Праведность всякого верующего это проаведность человеческая или Божья?

[валерий2013]

валерий2013
Прочтите последовательность событий в Торе. БОГ заключил завет с Авраамом об обетованной земле для его потомков. В определённый момент ОН говорит : "Я вспомнил свой завет и вы будете Моим народом". То есть потомка Авраама должны выполнять условия этого завета и получить обетованную землю. Но потомки Авраама мало отличаются от египтян. Поэтому с ними лично заключается завет Авраама и новый завет, как с израильским народом.
У христиан прямая приемственность от потомков Авраама "итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым" ; "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, некогда не народ, а ныне народ Божий".

Если Моисей написал в свитке некоторые заповеди, в частности об обрезании, это не делает обрезание законом Моисея. Это завет Авраама, заключается с потомками Авраама.

дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

что Вы скажете о совершенстве Божием описанном в Матфея 5:45, 48.
Стих 48 "Итак будте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный"
стих 45 "Да будете сынами Отца вашего небесного; ибо Он повелевает солнцу своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"

Поэтому был столь яростный спор про обрезание.

Это из за непонимания сути Закона.

[alexey957]

Наверное Вы ошибаетесь. Дело в том, что упразднено то, что было записано Моисеем в свиток (Втор.31:24) и положено одесную ковчега (Втор.31:26)...

Вы явно не внимательно читали о чём там написано или вообще не читали, начните читать о чём там написано с 5 главы Второзакония. Именно об этом Апостол писал.

..а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

[STUDY]

Причем тут Вы? Мы говорим не о Вас, а о Nike2.

Вот цитата участника

Уважаемый вы из Бога хотите человека сделать ? Вы большой оригинал .

Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду 1343 , тот праведен 1342 , подобно как Он праведен.
(1Иоан.3:7)

1343
1 . праведность, справедливость, законность, правда;
2 . оправдание;

1342
праведный (1 . правильный, истинный, правдивый;
2 . справедливый, честный;
3 .чтущий законы, живущий по законам, не погрешающий против законов, законный);

9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Быт.6:9)

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

Поищите где написано в Писании что Бог как и человек праведный ? Богу не нужно ни перед кем оправдываться, ну если только перед вами .
Единственный стих

Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий,
(Пс.7:12)

Говорит о действиях Бога по отношению к человеку .

Ваше молчание по поводу моих постов говорит о том что вам нечего ответить , но чтобы не уронить честь мундира вы цепляетесь только к тому где ещё как то можно потроллить .
Вот мой последний пост Как христианам праздновать субботу?
Я так понимаю, что вы со всем остальным что я писал согласны ? Тогда нечего спорить зря .

Если Вы будет считать черное белым, а белое черным, то наши мнения в любом случае разойдуться.
У слова "вменил" есть конкретное, а не расплывчатое понятие.

Поэтому надо определить фундамент для беседы.
Вы же помните, как у нас был разный взгляд на отрывок о декалоге?

[Vladilen]

....чем примитивней у людей мировозрение и кругозор, тем примитивней Бог.

Не, "чем примитивней у людей мировоззрение и кругозор, тем примитивней их бог".

[dameerv]

Вот цитата участника





Поэтому надо определить фундамент для беседы.
Вы же помните, как у нас был разный взгляд на отрывок о декалоге?

Я понмю, что Вы путали оправдание и милость.
Оправодание имеет конкретный смысл, что человек признается невиновным, т.е. праведным, по староруссокму.
Да и в юрисприденции это значит признание не виновным.
Вы с Nike2 так упорно пытались мне доаказать, что оправдание это помилование, что начали утверждать, что Бог не может быть праведным.
Оказывается может. И оправдание это не помилование, а признание невиновным.

Я говорил о праведности Божьей которую Он дает человеку, а Вы подразумевали под этим своою "праведность".
Это не моя проблема, что Вы элементарных вещей, а конкретно значение слова опрадание, не знаете.
Вы перепутали праведность а не я.

А теперь попробуйте оправдать слова Nike2, что праведоным Бог быть не может.
И я продразумеваю под этим словом не помилование, а призниние правым, т.е. не имеющим повода для порицания, за такое высказывание.
Либо просто скажите, что он осекся, и не так высказался.
Хотя он сам взрослый, и читает нас. Надеюсь у него хватит смелости признаться, а не прятаться за врослыми дядьками.

- - - Добавлено - - -

Поэтому надо определить фундамент для беседы.
Вы же помните, как у нас был разный взгляд на отрывок о декалоге?

И еще, давайте наконец определимся, чтобы точно знать о чем мы говорим с друг другом?
Праведность которуую дарует человек, это праведность Бога или человека?

[валерий2013]

Вы явно не внимательно читали о чём там написано или вообще не читали, начните читать о чём там написано с 5 главы Второзакония. Именно об этом Апостол писал.

Почему это я не читал? просто это Вы недопонимаете сути.
Иисус истребил рукописание, взяв проклятия Закона на Себя, освободив подзаконных от клятвы Закону..пригвоздив его ко кресту, ...то есть, пережил позор, страдание, смертные муки.
Те, кто продолжает сегодня исполнять Закон - проигнорировали то, что с такими мучениями сделал для них Христос - остаются под проклятием Закона.
На Христа таким людям надеяться нечего, Гал 2:21 - Христос для них умер напрасно.

[Vladilen]

Вы путали оправдание и милость.
Оправодание имеет конкретный смысл, что человек признается невиновным, т.е. праведным, по староруссокму.
Да и в юрисприденции это значит признание не виновным.
Вы с Nike2 так упорно пытались мне доаказать, что оправдание это помилование, что начали утверждать, что Бог не может быть праведным.
Оказывается может. И оправдание это не помилование, а признание невиновным.

... это правда.

[STUDY]

Я понмю, что Вы путали оправдание и милость.

Это спорный момент. Мы же с вами беседуем на основе Писаний, а не на основе законов РФ или римского права. Относительно Писаний оправдание совершается при совершении определённых обрядов. Не будет обрядов, нет и оправдания.

Праведность которую дарует человек, это праведность Бога или человека?

Адам и Ева получили в первый "покой БОГА" благословение и освящение. Чьё освящение и благословение? Если получили люди, то вроде это принадлежит человеку. Если даровано от БОГА, то вроде это БОГА освящение и благословение.

Так и с вашим вопросом. Можно ответить и спорить.

[Tajar]

@Tajar.
1) Подумайте сами, разве Вы исполняете закон? Вы только пытаетесь.
Исполняет закон тот, кто никогда не грешит, а Вы только пытаетесь.


2) Я например, не в себе уверен, а в Христе. Это Он исполнил закон, а не я.
Его исполнение, т.е. оправдание, мне даровал Бог, как об этом написано больше чем про исполнение субботы христианами.

А вот Вы, по всей видимости уверены в себе. Вы же хотите спастись своим исполнением закона?
А Ваше исполнение, как я уже говорил, не исполнение, а только бесполезные попытки исполнить, что является нарушением закона и беззаконием.
Вы либо надеетесь на себе, т.е. самоуверен, либо надеетесь на Христа, т.е. уверены/верите в Христе.

Вы пытаетесь назвать черное белым, а белое черным.
Того, кто надеется на Христа, называете самонадееным, а того, кто сам старается исполнить закон, не переставая его нарушать, послушным Богу.
Все как раз наоборот.

Неужели вы никогда не читали написанное?: и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".(Втор.6:24,25)

Заповеди Закона Божия - это правила жизни на земле.Т к же как и законы государственные или правила дорожного движения.Безошибочно это сделать грешному человеку невозможно,но разве это значит что и не надо соблюдать эти законы и правила?!

Поймите простую вещь - соблюдать Законы Божии - это значит просто постараться их не нарушать. Неужели вы думаете что Бог позволит вам это делать безнаказанно?! Читайте: Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим,(пренебрегая законами)то не остается более жертвы за грехи,но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

[Tajar]

Мы не получаем спасение через беззаконие несоблюдения субботы?

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)

Заповедь закона о субботе имеет такую же силу и неприкосновенность,как и заповеди "не кради,не убивай"

Поэтому Христос и показал пример из будущего суда над называющими себя христианами,но перед Ним такими не являющимися!: И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

[санек 969]

Никто и никогда не сможет исиполнить заповедь: "люби ближнего как самого себя".

То есть, Иисус напрасно сказал, чтобы мы поступали с другими так, как бы хотели, чтобы поступали с нами? Напрасно сказал, чтобы мы, любили друг друга? Нет он не напрасно, это сказал, не напрасно.
Есть люди, которые исполняют заповедь Христа, есть.

[Zax]

То есть, Иисус напрасно сказал, чтобы мы поступали с другими так, как бы хотели, чтобы поступали с нами? Напрасно сказал, чтобы мы, любили друг друга? Нет он не напрасно, это сказал, не напрасно.
Есть люди, которые исполняют заповедь Христа, есть.

любить ближнего есть плод Духа.
сам же человек на это не способен.
я думаю он это имеет ввиду.
пусть поправит, если ошибаюсь.

[dameerv]

То есть, Иисус напрасно сказал, чтобы мы поступали с другими так, как бы хотели, чтобы поступали с нами? Напрасно сказал, чтобы мы, любили друг друга? Нет он не напрасно, это сказал, не напрасно.

Напрасность не определяется только тем, будем мы это делать или нет.
Если я из Его слов, что то понял, это уже не напрасно.
И что же я понял из Его слов?
Слова приведенные Вами, взяты из нагорной проповеди.
А нагорная проповедь не учение о том, как нужно жить, это подготовка к принятию Царства.
Суть нагорной проповоеди дать понять иудеям, что они не исполняют закон так, как положено.
Вот пример его слов.

Мф. 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Никто не может этого исполнить. Только лишь частично приблизиться к такому эталону.

Мф. 5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

Это тоже заповедь, о которой все предпочитают молчать, потому что никто ее не исполняет, да и не может.
Никто не может быть совершенным, как Небесный Отец.
Это повеление Христа, как Вы выражались, которое невозможно исполнить.
А раз это невозможно иполнит, то единственный вывод о словах Христа, что они не для исполнения, а для того, чтобы дать понять, насколько мы падши, и с радостью приняли Христа, как Спасителя.

Христос этими словами хотел сказать, каково требование закона от людей.
Заповеди декалога, да и всего закона даны нечестивым, чтобы показать, что они нечестивы, а не для того, чтобы исправить их.

- - - Добавлено - - -

Есть люди, которые исполняют заповедь Христа, есть.

Если собрать все заповеди Христа, которые люди считают заповедями, то их получиться больше чем заповедей Моисея.
Но вот что интересно, что среди этих заповедей не будет ни одно, которая бы не была написано у Моисея, кроме одной.
Даже "возлюби ближнего как самого себя", заповедь декалога.
Но ее тоже многие причислают к заповедям Христа.
Иисус только одну заповедь, которая называется "Новая".

Ин. 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Это единственная заповедь Христа, которой нет в законе.
Но эта заповедь несет глубокий смысл и имеет действительно жизнинную силу, потому что для исполнения этой заповеди нужнов верить в любовь Бога.
Чем больше человек осознает любовь Христа к нему лично, тем больше у него появляется основание для любви к ближнему.
Я уже писал об этом выше.

[dameerv]

любить ближнего есть плод Духа.
сам же человек на это не способен.
я думаю он это имеет ввиду.
пусть поправит, если ошибаюсь.

Да. Именно это.
Но разговор с санек 969 начался со слов "вера без дел" мертва.
Я лично не признаю послание Иакова, и возможно к этому этот разговор ведется.
Я считаю, что дела закона никак не совместимы с благодатью.
Под делами закона я понимаю любые попыткb соответствовать заповоедям закона Моисея.
Как бы они не объяснялись, признание себя не соответствующим этому закону, производит в нас похоть, как и писал Павел.
А если христиане пытаются любить, чтобы соответствовать заповоеди "возлюби ближнего как самого себя", т.е заповедь декалога, то лишаются благодати.
Это я называю основанием для поведения, или для поступков.
Когда люди пытаются регулировать свое поведение сответствием закону.
Благодат учит жить праведно, не правилами и законами. а водительством Духом Святым.
Я думаю пора создавать новую ветку, а то мы уже не о субботе разговариваем, а о других заповедях закона.
Водительство Духом Святым очень важная, и требующая отдельного внимания тема.
Жаль, что на этом форме не наказывается флуд, троллинг и неуважение к собеседнику в непрочтении ветки от начала до конца.