Кто зачал Иисуса Христа, - Бог или человек???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Denn Sandy
    Ветеран

    • 04 November 2009
    • 9036

    #106
    Сообщение от Rogoff1967
    - - - Добавлено - - -


    Трех богов и даро-меновые отношения между ними? Если так то все логично, если Бог един, то см. мою формулировку.
    Нет, Святую Троицу)))

    Комментарий

    • Rogoff1967
      Ветеран

      • 29 May 2016
      • 3944

      #107
      Сообщение от Денис Протестант
      Нет, Святую Троицу)))
      А вы ее сформулируйте (Символ веры Никео-царьградский я знаю, много лет пел его в хаме по воскресениям), логически сформулируйте : три в одном, понятно не более чем "квадратный круг"
      Скептик

      Комментарий

      • Denn Sandy
        Ветеран

        • 04 November 2009
        • 9036

        #108
        Сообщение от Rogoff1967
        А вы ее сформулируйте (Символ веры Никео-царьградский я знаю, много лет пел его в хаме по воскресениям), логически сформулируйте : три в одном, понятно не более чем "квадратный круг"
        А вы почитайте все три ссылки - так веруют православные, католики и протестанты -
        Троица
        Катехизис Католической Церкви :: Часть Первая - Исповедание веры :: Раздел 2 - Христианское исповедание веры. Символы веры :: Глава 1 - Верую в Бога Отца
        Реформатский взгляд. Троица

        Комментарий

        • Rogoff1967
          Ветеран

          • 29 May 2016
          • 3944

          #109
          Я просил не цитировать, как вы понимате это, раз у троицы даже строгого определения нет, каждая конфессия делает как хочет, а есть еще монофизиты, монофелиты, антитринитарии и все называются христианами, прямо дарвинский первобытный бульон, откуда появляются разные теории и между ними идет борьба.
          Скептик

          Комментарий

          • Denn Sandy
            Ветеран

            • 04 November 2009
            • 9036

            #110
            Ну отчего же, все христ. церквы согласны, что -
            Бог одно абсолютно совершенное божественное Существо в трех Личностях. Мы называем Отца, Сына и Святого Духа Личностями, поскольку они обладают личностными свойствами. Между ними существуют личностные взаимоотношения.

            Комментарий

            • Schumer
              Ветеран

              • 13 June 2013
              • 12711

              #111
              Сообщение от Rogoff1967
              Шумер, скажите честно, вы читали ВЗ, не первые главы бытия, а все все книги? Если подходить беспристрастно, то более неприятного существа, чем ветхозаветный Иегова даже придумать сложно, все его "учительство" строится на крови страхе смерти проклятиях геноциде и массе неприятных ограничений обыденной жизни - ему огромного труда стоило просто удержать евреев от служения другим богам, настолько он был непривлекателен для них - что как и за что его можно любить?!
              Брат, скажу честно, я не только читал, но и толкую Священное Писание(ВЗ/НЗ) так, как Дух во мне разрешил.

              Да, отчасти согласен с Вами.....вижу, есть в Вас любовь(малая, большая, не знаю, но есть), потому что Вы не радуетесь злому, а творилось во времена ВЗ, - зло(которое есть добро).....но, правда же, лучше меньшее зло, чем абсолютно большее?

              О, писал я на сем форуме, ответы на Ваши вопросы.......все зеркально..и если Вы не ведая, не можете полюбить Бога, то отчасти согласен с Вами, и я бы тоже, если бы не ведал, не полюбил бы Бога.

              Я поверил в Иисуса Христа, как Бога и Спасителя, в 4 года...и было время, я читая Библию, попадал на "странные места"...я место себе не находил, мое сердце разрывалось...я люблю Бога и ненавижу.....и такое состояние, было довгэнько....люблю и ненавижу, ненавижу и люблю....но, в одно время, Бог подал все ответы на мои вопросы.......то был мой огонь и испытание...возненавижу ли я Бога окончательно...
              Последний раз редактировалось Schumer; 10 June 2016, 11:30 AM.
              ...............................

              Комментарий

              • Schumer
                Ветеран

                • 13 June 2013
                • 12711

                #112
                Если в "твоем" сознании, Бог злой, то "ты" будь добрый, ибо каким судом судишь - "Злого", таким судом, и будешь осужден, если "ты" злой!

                Клеветник, осуждает клеветника, когда клевета клеветника, касается лично - клеветника; каким судом судишь, равно, таким же и будешь осужден.

                Вор осуждает вора, когда вор украл у вора;
                каким судом судишь, равно, таким же и будешь осужден.

                Нечестный осуждает нечестного, когда нечестие нечестного, касается лично нечестного;
                каким судом судишь, равно, таким же и будешь осужден.

                Нечестный уважает честного, когда честность честного, касается лично нечестного; уважаешь? и "ты" будь уважаемым.


                "Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (От Матфея 7:2).
                ...............................

                Комментарий

                • roner
                  Отключен

                  • 08 July 2013
                  • 486

                  #113
                  Сообщение от Тинтин
                  Они думают что раны были заживлены,
                  И поэтому не кровоточили.
                  Иисус на крест испустил дух, это и есть
                  Пролитие крови?
                  Ему пробили копьем между робер..

                  Комментарий

                  • Schumer
                    Ветеран

                    • 13 June 2013
                    • 12711

                    #114
                    Когда человек верит, что Бог злой, то он в своем сердце, теряет, что-то - родное.

                    Один потеряв родное, творит добро, другой же потеряв - родное, творит зло.

                    Одна женщина, потеряв свое дитя(от страшной болезни), свою жизнь жертвует/посвящает, для спасения таких же больных детей.
                    Другая женщина, потеряв свое дитя(от страшной болезни), своею жизнью, ненавидит всех детей...."ах, ни мне, ни тебе".

                    "И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутренность ее от жалости к сыну своему: о, господин мой! отдайте ей этого ребенка живого и не умерщвляйте его. А другая говорила: пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите" (3-я Царств 3:26).

                    Один не верит в существование Бога, но за друзей своих, отдает свою единственную жизнь.
                    Другой же верит в существование Бога, и поклон Ему бьет, но не то что бы отдать свою жизнь за ближнего, но у ближнего, с легкостью, жизнь отнимает.

                    Один говорит: Бог злой, но сам добрый.
                    Другой говорит: Бог добрый, но сам злой.

                    Что движет добром и злом? исключительно, вера и неверие в любовь?

                    Я не знаю, добрый ли я, или злой(Бог судья), но я, всем своим сердцем, искренно и не лицемерно за добро и любовь.
                    ...............................

                    Комментарий

                    • Мишель21
                      Отключен

                      • 30 April 2012
                      • 2710

                      #115
                      Сообщение от Schumer
                      Невозможно? хорошо: "Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу" (От Луки 18:27).
                      Творцу возможно всё, но это не означает, что Он и впрямь будет делать то, что нафантазировали о Нём люди.

                      Код человека, находится в плоти сперматозоида, а в самом сперматозоиде, - "грех во плоти"
                      И почему это грех?

                      Могу диссертацию написать об этом, и изложить, в сто крат больше.....но, кто оценит?
                      Не пишите, не оценят ...

                      Комментарий

                      • pranaa
                        Отключен

                        • 25 August 2010
                        • 4815

                        #116
                        Сообщение от Schumer
                        в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (К Колоссянам 2:9).
                        Если в человека может вселиться бес,то почему в него не может вселиться нечто другое.

                        Комментарий

                        • Rogoff1967
                          Ветеран

                          • 29 May 2016
                          • 3944

                          #117
                          Сообщение от pranaa
                          Если в человека может вселиться бес,то почему в него не может вселиться нечто другое.
                          Ну прямо не человек, а экзоскелет - кто хочет, тот и берет рычаги управления.
                          Однако странно, что бесы на дух не переносят галоперидол
                          Скептик

                          Комментарий

                          • Schumer
                            Ветеран

                            • 13 June 2013
                            • 12711

                            #118
                            Сообщение от Мишель21
                            Творцу возможно всё, но это не означает, что Он и впрямь будет делать то, что нафантазировали о Нём люди.
                            И почему это грех?
                            Не пишите, не оценят ...
                            Творцу возможно всё? согласен! но это не означает, что Бог не будет делать то, если человек сказал: "но это не означает, что Он впрямь будет делать то, что нафантазировали о Нем люди", ТАК?

                            Что, это грех?

                            Никто?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от pranaa
                            Если в человека может вселиться бес,то почему в него не может вселиться нечто другое.
                            А я говорил, что в Моисея не вселился Дух Святой? но почему Моисей, будучи движем Духом Святым, ни разу не сказал: прежде Авраама, Я есмь?

                            "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (2-е Коринфянам 6:16).

                            В апостолов вселился Дух Святой, но разве хоть один апостол, мог сказать: "прежде Авраама, Я есмь", не солгав?
                            ...............................

                            Комментарий

                            • pranaa
                              Отключен

                              • 25 August 2010
                              • 4815

                              #119
                              Сообщение от Schumer
                              В апостолов вселился Дух Святой, но разве хоть один апостол, мог сказать: "прежде Авраама, Я есмь", не солгав?
                              Смотря кто в нём на тот момент пилотировал его тело.

                              Комментарий

                              • Schumer
                                Ветеран

                                • 13 June 2013
                                • 12711

                                #120
                                Сообщение от pranaa
                                Если в человека может вселиться бес,то почему в него не может вселиться нечто другое.
                                Расскажу Вам тайну(может Вам и не тайна вовсе, не знаю, и, потому что не знаю, расскажу).
                                Ангелы Божьи, и падшие ангелы, суть, сущностью рода - одно.
                                Но Ангелы Божьи, хоть и духи, но могут материализоваться в бессмертную плоть(как было при Лоте, пришли два Ангела, и ели материальную пищу; но как есть материальное, не будучи материальным?).
                                Падшие ангелы, потому вселяются в тела, что не имеют сего дара - материализации и де-материализации......когда бес(падший ангел), вне тела, то он вне покоя, а как вселится в тело, успокаивается....когда бес вселяется в тело, то он по неизбежности - оскверняет его.

                                Бог же, когда вселяется в человека, то освящает тело, в которое вселился....когда Бог вселился в Моисея, и говорил его устами, то Он освятил тело Моисея.

                                Когда бес вселяется в тело, то для тела, бес - "антитело", а когда Бог вселяется в тело, то для тела, - родное духовное Тело.

                                Когда же родное вселяется в родное, то прививается, и не отторгается.......тело, только счастливо, когда в нем, духовное Тело - Дух, ибо Дух, может быть Формой, а может быть бесформенной формой....это мы, если форма(тело), то только смерть, из тела, делает бесформенную форму, и тело исчезает...а Дух, как супер вода, сверхтекучий, а может быть как Тело, сверх-могучий.

                                В общем, бес не может привиться к внутреннему человеку - человека, а Дух Божий, может, ибо тело счастливо привиться к Нему(то есть, само тело счастливо, без осознания человека, не то чтобы Божий человек.

                                Когда бес является, то вся живность пугается(лось идет и плачет, ибо его бес ведет), а когда Бог сред львов ходит, то львы как котята малые, мурлычат, и улыбаются.

                                Шо я хотел главное сказать? от "склероз"...ааааа, вот что...когда сперматозоид в яйцеклетку вселяется, то она "счастлива", и с ним в едино сливается....когда же Дух в человека вселяется(на сновании рождения свыше), то человек, как духовная утроба и духовная яйцеклетка, жажде духа от Духа, а то есть - слова(духовный сперматозоид)....

                                Аааа, еще есть что сказать, но позже скажу, надеюсь...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от pranaa
                                Смотря кто в нём на тот момент пилотировал его тело.
                                Бог говорил чрез Моисея, едино волями, а бес говорит чрез человека, вопреки воли человека, и даже вне осознания.

                                Моисей был рад творить волю Господню....а бесноватый, рад творить волю беса?

                                Да и, у Апостола, как у каждого человека, свое самозаконие и духовная автономия, то есть свое - "Я" - внутренний человек(сердце), и Бог говорил чрез "Я" апостола, но не вместе с "я" человека, вопреки воли человека.

                                В Иисусе Христе, было не два "Я", но Одно, как и у каждого человека, но Его - ""Я" от Безначального, то есть Он зачинался двумя началами, как любой человек зачинается, но первое Его начало, безначальное начало, а второе, как у всех людей, начальное начало.
                                В Иисусе Христе, при Его зачатии, совокупилось Безначальное начало, с начальным началом, нетление с тлением, и бессмертие со смертью....Он абсолютно не имел в Своем Теле, греха - "греха во плоти", ибо Прочный, не может искупить порочного...Прочный, не может осудить грех во плоти, в телах порочных, но Агнец, истинно Непорочный, на основании Двух, Он Своим сердцем, не сделал греха, и в Его теле, не было порока, а то есть - "греха во плоти"....истинно Он Бог - Бог во плоти!

                                - - - Добавлено - - -

                                В общем, бес не может привиться к внутреннему человеку - человека, а Дух Божий, может, ибо тело счастливо привиться к Нему(то есть, само тело счастливо, без осознания человека, не то чтобы Божий человек.

                                Да же если человек, в сути - "сын погибели"(воля беса и воля сына погибели - одно и схоже), то все равно, вселившийся в него бес, не может к нему привиться, в одно и едино...на основании того, что клеветник осуждает и ненавидит клеветника, когда клевета клеветника, касается лично клеветника(нечестный осуждает и ненавидит нечестного, когда нечестие нечестного, касается лично нечестного)....и бес, это знает, и очень ненавидит того, в ком восседает, хоть и может им пользоваться, для своих целей, ну осуществление его воли.

                                Единая воля прививает, а ненависть - отторгает......но бес сильней нечистого сердцем человека, потому в нем седит как в авто, и рулит им, то сюды, то туды...ибо в бесноватом, две и более волей....(душевно-духовная шизо).

                                "Я и Отец - одно", означает - что воля Отца и Сына, абсолютно одно, ибо Сын родился от Отца, в вечности, и вне времени, а потому, нет начала отсчета начала существования Сына...Он Бог, истинный Бог....как и Ева, истинный человек от человека.....но муж глава жене, а Отец глава Сыну.

                                Ибо когда отец - плоть зачинает и рождает плоть, то рожденная плоть, не осознанно одна плоть(плоть от плоти - Дух от Духа), а когда Дух зачинает в плоти Духа, то воли Их, безначально - Одно...а плоть начальная.

                                У Христа Иисуса, Его плоть - начальная, и это бесспорно, ибо зачалась и родилась во времени, но Дух, Который был в Сей плоти, Безначальная воля(рожденная вне времени)....но воли, без личности, не бывает.

                                Бес - дух, и сей дух, если - "здесь", то - "там", нет его.
                                Бог - Дух, и Сей Дух, везде и одновременно(где двое или трое во имя Мое, там и Я по среди них; а таких двое или трое, одновременно могут быть тысячи, в разных уголках Земли).

                                Это малая часть моей диссертации, о если бы кто оценил малое, оценил бы и большее....ибо в большем, скрывается еще больше...
                                ...............................

                                Комментарий

                                Обработка...