Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71250

    #5536
    Сообщение от валерий2013
    Меня поразило другое - то, что люди, имея это СЛОВО понимают Библию по разному. Теперь я знаю почему так. Верующие верят "потому что абсурдно".
    Я пытаюсь донести здравый смысл, однако это упорно отвергается. Не хотят верить "потому что логично".
    Духовные библейские истины логикой постичь невозможно.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #5537
      Сообщение от валерий2013
      Я пытаюсь донести здравый смысл, однако это упорно отвергается. Не хотят верить "потому что логично".
      разве это здраво утверждать что Иисус Христос творит зло?
      это противоречит и здравому смыслу, и слову Божьему, утверждающему, что Христос НЕ причастен злу.


      ..... ваш "Иисус Христос" радикально не похож на Того Иисуса Христа, в Которого веруют и Которому служат все христиане.

      Истинный Иисус Христос
      - никогда НЕ творил зла, совершенно НЕпричастен злу
      - никогда НЕ отвечал злом на зло и не учил этому.

      а ваш "Иисус Христос"
      - творит зло постоянно
      - воздает злом за зло и учит этому.

      вывод из всего этого один:
      - либо Вы уверовали в некоего идола (нереальную личность) , которого называете Иисусом Христом.
      - либо Вы служите и поклоняетесь некоему духу лживому, который пришел в ваш разум под именем Иисуса Христа.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71250

        #5538
        Сообщение от Дмитрий брат
        вывод из всего этого один:
        - либо Вы уверовали в некоего идола (нереальную личность) , которого называете Иисусом Христом.
        - либо Вы служите и поклоняетесь некоему духу лживому, который пришел в ваш разум под именем Иисуса Христа.
        Брат,
        если человек не воцерковлен, существуют обе опасности.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • валерий2013
          Ветеран

          • 24 January 2012
          • 14643

          #5539
          Сообщение от Vladilen
          Духовные библейские истины логикой постичь невозможно.
          А почему же тогда Павел наоборот утверждал?.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Дмитрий брат
          это противоречит и здравому смыслу, и слову Божьему, утверждающему, что Христос НЕ причастен злу.


          ..... ваш "Иисус Христос" радикально не похож на Того Иисуса Христа, в Которого веруют и Которому служат все христиане.

          Истинный Иисус Христос
          - никогда НЕ творил зла, совершенно НЕпричастен злу
          - никогда НЕ отвечал злом на зло и не учил этому.

          а ваш "Иисус Христос"
          - творит зло постоянно
          - воздает злом за зло и учит этому.

          вывод из всего этого один:
          - либо Вы уверовали в некоего идола (нереальную личность) , которого называете Иисусом Христом.
          - либо Вы служите и поклоняетесь некоему духу лживому, который пришел в ваш разум под именем Иисуса Христа.
          разве это здраво утверждать что Иисус Христос творит зло?
          Увы, я это не выдумал. Так написано и с этим ничего не поделаешь. Но если Вы считаете поражение смертью детей(Откровение 2:23) - не злом, а добром ...то тогда я молчу.... .

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #5540
            Сообщение от валерий2013
            А почему же тогда Павел наоборот утверждал?.
            Глупость пишите , Апостол такого не мог утверждать ибо для него было только служение духом а не душевной логикой.
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • Дмитрий брат
              христианин

              • 08 November 2011
              • 13221

              #5541
              Сообщение от валерий2013
              Увы, я это не выдумал. Так написано и с этим ничего не поделаешь. Но если Вы считаете поражение смертью детей(Откровение 2:23) .
              там же Христос свидетельствует, что у Него есть Бог, но Вы этому почему то не верите...а в буквальное поражение детей смертью - верите.
              лукава позиция ваша.

              - - - Добавлено - - -

              Вы все слова из Откровения воспринимаете из буквально?
              или лукавствуете для оправдания своих теорий?
              давайте проясним.

              вот здесь же в Откровении Иисус четырежды говорит что у Него есть Бог:

              12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Откр.3:12)
              верите ли Вы что у Иисуса есть Бог?
              проясните.

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #5542
                Сообщение от валерий2013
                Но если Вы считаете поражение смертью детей(Откровение 2:23) - не злом, а добром ...то тогда я молчу.... .
                То лучше молчите если не понимаете дел Бога или вы праведнее чем Он ?
                Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'?
                Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
                Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
                (Плач.3:37-39)
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • валерий2013
                  Ветеран

                  • 24 January 2012
                  • 14643

                  #5543
                  Сообщение от alexey957
                  Глупость пишите , Апостол такого не мог утверждать ибо для него было только служение духом а не душевной логикой.
                  Да нет же...не глупость я пишу. Павел призывал к разумению....
                  Библия дана человечеству Тем, кто сотворил этот мир от макро и до микро миров. Наш мир логичный и строго закономерный. И если Вы получили от Творца духовность - то должны всё понимать разумом. "Ибо Господь даёт мудрость из уст его знание и разум" (Притчи 2:6) "Приобретай мудрость, приобретайте разум; не забывайте этого" (Притчи 4:5) "Главное - мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум." (Притчи 4:7)
                  А Вы не хотите приобретать разум. Говорите о какой то духовности от которой ничего не понимаете. Не понимать - это ещё не беда. Но Вы всё поискажали.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от alexey957
                  То лучше молчите если не понимаете дел Бога или вы праведнее чем Он ?
                  Что написано, то я и говорю. Я знаю, что Бог может производить зло. Например Иеремия 18:7-8. И если я скажу, что Бог не может производить зло - то я буду лжецом.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Дмитрий брат
                  там же Христос свидетельствует, что у Него есть Бог, но Вы этому почему то не верите...а в буквальное поражение детей смертью - верите.
                  лукава позиция ваша.
                  Конечно же у Человека Иисуса Христа есть Бог. Но только Бог в Нём. Несмотря на то, что между Отцом и Сыном огромная разница -. разделяет ИХ вовсе не расстояние.
                  - - - Добавлено - - -

                  Вы все слова из Откровения воспринимаете из буквально?
                  или лукавствуете для оправдания своих теорий?
                  давайте проясним.
                  вот здесь же в Откровении Иисус четырежды говорит что у Него есть Бог:
                  У Иисуса есть Бог... я разве против...но только - повторяю - Бог в Нём.
                  Павел всё объяснил. Почему не верите апостолу???

                  Комментарий

                  • Дмитрий брат
                    христианин

                    • 08 November 2011
                    • 13221

                    #5544
                    Сообщение от валерий2013
                    У Иисуса есть Бог... я разве против...но только - повторяю - Бог в Нём. Павел всё объяснил. Почему не верите апостолу???
                    и Бог в Нем и Он в Боге...
                    и пришел Он на землю от Отца с небес... и ушел Он с земли на небеса к Отцу.
                    Иисус Сам все изъяснил. Почему не верите Господу???

                    Комментарий

                    • валерий2013
                      Ветеран

                      • 24 January 2012
                      • 14643

                      #5545
                      Сообщение от Дмитрий брат
                      и Бог в Нем и Он в Боге...
                      и пришел Он на землю от Отца с небес... и ушел Он с земли на небеса к Отцу.
                      Почему не верите Господу???
                      Иисус Сам все изъяснил.
                      Всё изъяснил да только не вам. ...апостолам Своим Иисус изъяснил. А уже они открывали эту удивительную тайну. Они всё прекрасно открыли. А Вы не верите им.... выдумываете своё и тем самым искажаете самое высшее требование Бога - первую из всех заповедей.

                      Комментарий

                      • Дмитрий брат
                        христианин

                        • 08 November 2011
                        • 13221

                        #5546
                        Сообщение от валерий2013
                        Всё изъяснил да только не вам. ...апостолам Своим Иисус изъяснил......
                        вот Своим апостолам Он и разъяснил, что Он есть Святой и Непорочный, НЕпричастный злу... (Евр. 7:26)
                        а Вы клевещите на Христа - говорите, что Он - творит зло постоянно - воздает злом за зло и учит этому.
                        почему Вы это делаете?

                        Комментарий

                        • валерий2013
                          Ветеран

                          • 24 January 2012
                          • 14643

                          #5547
                          Сообщение от Дмитрий брат
                          вот Своим апостолам Он и разъяснил, что Он есть Святой и Непорочный, НЕпричастный злу... (Евр. 7:26)
                          а Вы клевещите на Христа - говорите, что Он - творит зло постоянно - воздает злом за зло и учит этому.
                          почему Вы это делаете?
                          Кто клевещет, Дмитрий???...я что, разве сам выдумал что то???
                          Вы когда читаете Писания - хоть немножко думаете...ну хоть малость!
                          Понятно, что когда Иисус уничижил Себя и ходил по этой тленной земле никакого зла людям не делал. Даже прелюбодейку, которая должна была умереть по Закону - взял да и отпустил.
                          Но если прелюбодейка та продолжит грешить - что будет с ней? Он её осудит на гибель. Он Судья. И это для неё совсем не добро...

                          Комментарий

                          • Дмитрий брат
                            христианин

                            • 08 November 2011
                            • 13221

                            #5548
                            Сообщение от валерий2013
                            Кто клевещет, Дмитрий???...я что, разве сам выдумал что то???о...
                            конечно ....
                            или сами выдумали, неправильно толкуя слова и образы Откровения.
                            или допустили клеветнику-диаволу вложить сии пагубные мысли в сердце ваше.

                            этого от того что ваш ум не открыт к разумению писаний.
                            вот Своим апостолам Он и ум открыл и разъяснил, что Он есть Святой и Непорочный, НЕпричастный злу... (Евр. 7:26)
                            а Вы клевещите на Христа - говорите, что Он - творит зло постоянно - воздает злом за зло и учит этому.
                            грех это.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #5549
                              Сообщение от валерий2013
                              Да нет же...не глупость я пишу. Павел призывал к разумению....
                              Бог и Его слово призывают к вере , без веры Богу угодить не возможно. Другое дело что в вере существуют действия , Апостол писал
                              то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
                              в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
                              в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
                              Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
                              (2Пет.1:5-8)
                              Вы писали
                              Я знаю, что Бог может производить зло.
                              Бог допускает зло или производит его ? Есть такой пример.
                              и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
                              и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
                              Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
                              (3Цар.22:20-22)
                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от валерий2013

                              У Иисуса есть Бог... я разве против...но только - повторяю - Бог в Нём.
                              Не думаю что это можно оспаривать, разделение в отношении имени Бога . Простой вопрос , когда ученики просоли Его научить молиться , как Он говорил?
                              Отче наш, сущий на небесах!
                              Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • валерий2013
                                Ветеран

                                • 24 January 2012
                                • 14643

                                #5550
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                конечно ....
                                или сами выдумали, неправильно толкуя слова и образы Откровения.
                                или допустили клеветнику-диаволу вложить сии пагубные мысли в сердце ваше.

                                этого от того что ваш ум не открыт к разумению писаний.
                                вот Своим апостолам Он и ум открыл и разъяснил, что Он есть Святой и Непорочный, НЕпричастный злу... (Евр. 7:26)
                                а Вы клевещите на Христа - говорите, что Он - творит зло постоянно - воздает злом за зло и учит этому.
                                грех это.
                                Вам невозможно объяснить...я не знаю почему Вы не верите тому, что написано в Откровении 2:23.
                                Вы считаете там иносказание?
                                Иисус всем будет делать добро?...как Судия Праведный так да? Вы думаете, что если прелюбодейка продолжить грешить, то ей всё равно зла в будущем не будет?
                                Я вам много писал о добре и зле но Вы упёрлись.
                                я вам говорил, что если Иисус сделал добро прелюбодейке, отпустив её, то это по Закону получается зло, потому что Закон требует смерть прелюбодеям. ..Если бы Иисус взял и будучи без греха бросил камень в прелюбодейку - ей было бы зло... а для Закона это есть добро (Левит 20:10).
                                Иисус - Который есть истинный Бог (если верить апостолам) - много делает зла пред Законом. Милует грешников. Грешникам когда их милуют - добро, а Закону зло.
                                Но Иисус ответил за это по Закону на Голгофе и поэтому стал чист пред Законом, непорочен и НЕпричастен злу. Он пролил по закону Кровь. Исполнил Закон тем, что умер по Закону.

                                Комментарий

                                Обработка...