Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[Дмитрий брат]

Мы уже дискутировали с вами по данному вопросу и каждый остался при своём мнении. Попробуйте взглянуть на приведённые вами стихи с другой стороны.

«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.» Бытие 1:26. У меня вопрос, Бог создавая человека по образу и подобию Божьему. При создании Бог планировал, что в созданном материальном- телесном человеке, будет обитать вся полнота Божества телесно? ( когда это произойдёт не столь важно, главное что в телесном человеке)

однозначно, ДА.
Бог предвидел пришествие Своего Сына во плоти Человеческой и прославление этого Тела.

Второй вопрос. «И беспрекословновеликая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал себя в духе» Как и в первом случае,вопрос напрашивается сам собой. Если бы Сын Человеческий не оправдал себя в духе, то никакого Бога во плоти не было бы?

странный вопрос. не вижу логики в нём

Второй вопрос. «И беспрекословновеликая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал себя в духе»......В связи с этим, что значит оправдать себя в духе?

оправдал Себя в духе - это значит оправдал Себя в духовной сфере (явив Свой истинный характер и дела) пред множеством Ангелов и духов, которым сатана постоянно клеветал на Бога.

[pranaa]

Однако написано:

"И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" (Ин.5:29).

Дружище, тут речь не о "скотах".
Если "бык забодал" человека вусмерть...кто его (быка ) станет воскрешать да и не зачем.

[nikolay1947]

однозначно, ДА.
Бог предвидел пришествие Своего Сына во плоти Человеческой и прославление этого Тела.


странный вопрос. не вижу логики в нём


оправдал Себя в духе - это значит оправдал Себя в духовной сфере (явив Свой истинный характер и дела) пред множеством Ангелов и духов, которым сатана постоянно клеветал на Бога.

Ув. Дмитрий! Читайте внимательно, я не словом в вопросе не касался Иисуса Христа и повторяю вопрос. Бог, создавая человека АДАМА по образу и подобию Божьему. При создании АДАМА Бог планировал, что в созданном материальном- телесном человеке, будет обитать вся полнота Божества телесно? ( когда это произойдёт не столь важно, главное что в телесном человеке)

Иисус Христос ПЕРВЕНЕЦ в котором обитает полнота Божества телесно. Но будут и Его последователи, в которых, будет обитать вся полнота Божества телесно и это произойдет после второго пришествия Сына Человеческого и воскресения его последователей

Что странного в моём вопросе? Иисус Христос, Сын Человеческий Бог во плоти, должен оправдаться- подтвердить, что Он является таковым. Если такое условие ставится, значит у него есть право выбора. Оправдать свою праведность и быть Богом во плоти или НЕ подтвердить свою праведность и тогда просто человек один из многих. Именно поэтому и просил вас взглянуть на осуждаемый вопрос со стороны творчества Бога и тогда все странности исчезнут.

[Дмитрий брат]

Ув. Дмитрий! Читайте внимательно, я не словом в вопросе не касался Иисуса Христа и повторяю вопрос. Бог, создавая человека АДАМА по образу и подобию Божьему. При создании АДАМА Бог планировал, что в созданном материальном- телесном человеке, будет обитать вся полнота Божества телесно? ( когда это произойдёт не столь важно, главное что в телесном человеке).

читал внимательно и так и не понял.....
Вы имеете ввиду конкретную личность Адама? или вообще тело человека?
сформулируйте вопрос короче и понятнее.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос ПЕРВЕНЕЦ в котором обитает полнота Божества телесно..

Вы смешиваете в кучу разные понятия... от того и ваши вопросы теряют для меня смысл.
уразумейте:
Иисус Христос назван ПЕРВЕНЦЕМ, лишь по факту Его воскресения из мертвых.
а полнота Божества телесно в Нем пребывала задолго до Его воскресения из мертвых - извечно...
разумеете?
потому даже не будучи еще Первенцем, во Христе уже обитала вся полнота Божества телесно.

изучите внимательно ПЕРВУЮ страницу данной темы и правильно пользуйтесь терминами....
тогда я буду понимать ваши вопросы.

[Дмитрий брат]

Что странного в моём вопросе? Иисус Христос, Сын Человеческий Бог во плоти, должен оправдаться- подтвердить, что Он является таковым.

с чего Вы решили что оправдаться в духе - это значит Христос должен был подтвердить Свое Божество?

не об этом речь.
Бог явил Себя во плоти....
то есть.... до того Невидимый и Непознанный Бог (на характер и дела Которого постоянно клеветал диавол) явил Свой истинный характер и дела во плоти Сына Своего - этим самым и оправдал Себя в духовной сфере перед всеми ангелами и духами, которые сомневались в Его Истинной Сущности.
то есть Бог показал что Он реально БЛАГИЙ и милостивый, а не деспотичный и злой
- ВСЕМ показал... всей вселенной... видимому и невидимому миру.
теперь диаволу НЕТ оправдания в его клевете на Бога - все увидели Истинного Бога в Его реальных делах.

[nikolay1947]

читал внимательно и так и не понял.....
Вы имеете ввиду конкретную личность Адама? или вообще тело человека?
сформулируйте вопрос короче и понятнее.

а полнота Божества телесно в Нем пребывала задолго до Его воскресения из мертвых - извечно...
разумеете?
потому даже не будучи еще Первенцем, во Христе уже обитала вся полнота Божества телесно.

Я правильно понял, ваш вопрос, что Сын Человеческий Иисус Христос, имел материальное тело, до прихода на землю и после воскресения телесно- материальным телом вознёсся на небо? И второй раз придёт на землю телесно- в материальном теле?

Я не знаю, как проще задать вопрос. «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.» Бытие 1:26.
Согласно данному стиху. Бог изначально заложил свои Божественные качества в человеке. Бог с момента создания человека присутствует в теле человека. Поэтому задаю вопрос, у нас с вами после воскресения будет обитать вся полнота Божества телесно- в нашем плотском теле? Подобно тому как обитает в Иисусе Христе?

[Vladilen]

Я правильно понял, ваш вопрос, что Сын Человеческий Иисус Христос, имел материальное тело, до прихода на землю и после воскресения телесно- материальным телом вознёсся на небо? И второй раз придёт на землю телесно- в материальном теле?

Николай,
а как Вы бы ответили на эти вопросы?

[nikolay1947]

Николай,
а как Вы бы ответили на эти вопросы?

Моя точка зрения по данному вопросу основывается на документальных фактах описанные в библии. Иисус Христос пришёл на землю ЧЕЛОВЕКОМ, умер ЧЕЛОВЕКОМ, воскрес ЧЕЛОВЕКОМ, вознёсся на небо ЧЕЛОВЕКОМ. Напрашивается вывод и сейчас на небесах СЫН ЧЕЛОВЕСКИЙ живёт ЧЕЛОВЕКОМ. И второй раз придёт на землю ЧЕЛОВЕКОМ.

А вот в каком виде, Иисус Христос присутствовал до рождении от девы Марии, однозначно сказать не могу. Свои предположения высказывал не однократно, что с уверенностью можно сказать, телесно Его не было. И то, что Бог Отец стал Сыном Человеческим, то же принять не могу. По одной простой причине, это не соответствует моему пониманию, зачем понадобился Помазанник Божий.

[Дмитрий брат]

Я правильно понял, ваш вопрос, что Сын Человеческий Иисус Христос, имел материальное тело, до прихода на землю и после воскресения телесно- материальным телом вознёсся на небо? И второй раз придёт на землю телесно- в материальном теле?

правильно так:

-Сын Божий имел Духовное Тело до прихода на землю. Это Тело могли созерцать в духовном мире и до Его земного воплощения.
-Воплотился Он на земле в материальном Человеческом Теле.
-Воскрес Он в измененном (прославленном, нетленном) Человеческом Теле.
-Вознесся к Отцу на небеса так же в Этом прославленном Теле.
-Второй раз Он придет в прославленном Человеческом Теле с тьмами Ангелов Своих.... мертвые во Христе воскреснут в подобных прославленных телах,... тела живых христиан также изменятся в это подобие.

- - - Добавлено - - -

Я не знаю, как проще задать вопрос. «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.» Бытие 1:26.
Согласно данному стиху. Бог изначально заложил свои Божественные качества в человеке. Бог с момента создания человека присутствует в теле человека. Поэтому задаю вопрос, у нас с вами после воскресения будет обитать вся полнота Божества телесно- в нашем плотском теле? Подобно тому как обитает в Иисусе Христе?

нет.
вся полнота Божества Телесно обитает ТОЛЬКО во Христе.
в христианах (в каждом лично) после воскресения будет обитать лишь часть Божеской Полноты, а все вместе мы будем составлять Единое Тело, обладающее ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ Божества.

[pranaa]

уразумейте:
Иисус Христос назван ПЕРВЕНЦЕМ, лишь по факту Его воскресения из мертвых.

Вас обманули, первенец по рождению ...
считается.

[Vladilen]

Моя точка зрения по данному вопросу основывается на документальных фактах описанные в библии. Иисус Христос пришёл на землю ЧЕЛОВЕКОМ, умер ЧЕЛОВЕКОМ, воскрес ЧЕЛОВЕКОМ, вознёсся на небо ЧЕЛОВЕКОМ. Напрашивается вывод и сейчас на небесах СЫН ЧЕЛОВЕСКИЙ живёт ЧЕЛОВЕКОМ. И второй раз придёт на землю ЧЕЛОВЕКОМ.

Странно,
согласно Писания, Сын Божий на небесах есть Дух, а не ЧЕЛОВЕК.

[nikolay1947]

правильно так:

-Сын Божий имел Духовное Тело до прихода на землю. Это Тело могли созерцать в духовном мире и до Его земного воплощения.
-Воплотился Он на земле в материальном Человеческом Теле.
-Воскрес Он в измененном (прославленном, нетленном) Человеческом Теле.
-Вознесся к Отцу на небеса так же в Этом прославленном Теле.
-Второй раз Он придет в прославленном Человеческом Теле с тьмами Ангелов Своих.... мертвые во Христе воскреснут в подобных прославленных телах,... тела живых христиан также изменятся в это подобие.

- - - Добавлено - - -


нет.
вся полнота Божества Телесно обитает ТОЛЬКО во Христе.
в христианах (в каждом лично) после воскресения будет обитать лишь часть Божеской Полноты, а все вместе мы будем составлять Единое Тело, обладающее ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ Божества.

В целом согласен с вами и приятно удивлён вашим комментарием. Только я не любитель гадания на кофейной гуще, в отношении жизни Сына Человеческого до Его прихода на землю. Возможно, так как вы сказали, а может, так как я говорю или то, что говорят другие. По большому счёту это никакого значения не имеет в отношении нашего спасения. При условии, что свои домысла и предположения не возводим в догмы, которые всё переворачивают с ног на голову.

Сын Человеческий Иисус Христос первенец во всём, в том числе и первый из сынов человеческих в ком стало обитать вся полнота Божества Телесно. Вольно или невольно подтвердили, что каждый воскресший может быть наделён всей полнотой Божества.

Потому что если воскресшие сыны человеческие образуют единое духовное Тело обладающие полнотой Божества. Но тело не может обладать этими качествами, если отдельные части тела не обладают полнотой Божества. Поэтому тело духовное, в которое объединены воскресшие сыны человеческие, может обладать всей полнотой Божества, только если все сыны человеческие обладают полнотой Божества.

В таком случае напрашивается вывод. Есть Телесный Сын Человеческий Господь Иисус Христос и есть Бог Отец и объединяет их в одно целое в том числе и нас телесных- ДУХ БОЖИЙ. Наличие плоти не может служить преградой для объединения.

- - - Добавлено - - -

Странно,
согласно Писания, Сын Божий на небесах есть Дух, а не ЧЕЛОВЕК.

И мне странно это слышать. Вы откуда это выкопали?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Странно,
согласно Писания, Сын Божий на небесах есть Дух, а не ЧЕЛОВЕК.

И мне странно это слышать. Вы откуда это выкопали?

Из Библии, Николай, из Библии.
А Вы откуда выкопали утверждение, что Сын Божий на небесах это ЧЕЛОВЕК??

[nikolay1947]

Сообщение от Vladilen
Странно,
согласно Писания, Сын Божий на небесах есть Дух, а не ЧЕЛОВЕК.


Из Библии, Николай, из Библии.
А Вы откуда выкопали утверждение, что Сын Божий на небесах это ЧЕЛОВЕК??

Истоки наших разногласий по данному вопросу исходят от разных ответов на следующий вопрос. Зачем, по какой причине появилась необходимость в Сыне Человеческом- Помазаннике - Христе Божьем?
Помазанник- избранник Бога, внедряющий замысел Бога в реальную жизнь. За всю историю человечества Бог избирал четырёх помазанников и каждому давалось поручение, что то изменить в реальной жизни.

Что должен был сделать Помазанник Божий Иисус в реальной жизни? Зависимости от ответа? будем выкапывать из библии нужную информацию и сделаем Сына Человеческого духом, Богом Отцом или оставим телесным, Сыном Божьим, Сыном Человеческим Господом. Ваш ответ на поставленный вопрос.

[Анечка хорошая]

[QUOTE]

Моя точка зрения по данному вопросу основывается на документальных фактах описанные в библии. Иисус Христос пришёл на землю ЧЕЛОВЕКОМ, умер ЧЕЛОВЕКОМ, воскрес ЧЕЛОВЕКОМ, вознёсся на небо ЧЕЛОВЕКОМ. Напрашивается вывод и сейчас на небесах СЫН ЧЕЛОВЕСКИЙ живёт ЧЕЛОВЕКОМ. И второй раз придёт на землю ЧЕЛОВЕКОМ.

Вы говорите в данной конкретной фразе о форме, а содержание, словно, забываете, тогда как можно из камня ваять человека, изобразить на бумаге человека, создать на компьютере человека, и везде будет Петя или Маша, но материальные, сотворенные.
Но Господь Бог Сын может быть Светом и Голубем одновременно, Светом и Яблоком одновременно, Светом и Камнем одновременно, ТО ЕСТЬ, СВЕТ БОГ рисует светом названные творения и остается невидимым, несотворенным, вечным.
Когда же Свет Бог творит Себе подобное из материи, то получается голубь, сотворенный, яблоко, сотворенное и материальное, камень, сотворенный и материальный.
Адам, сотворенный и материальный так же создан Богом Светом, Который был в форме Человека - Света, запредельного и нематериального, благодатного.
По образу сотворен Адам, а подобия он должен был достичь, выполняя заповеди Божии и вкушая плоды от дерева жизни.

Материя тоже свет, но свет, сотворенный, а в замысле Бога было сделать так, чтобы творение, развиваясь под Его руководством, стало Богом Светом, подобным Сыну Божию, захотело стать Богом, поняло замысел, откликнулось на него и полюбило.

А вот в каком виде, Иисус Христос присутствовал до рождении от девы Марии, однозначно сказать не могу. Свои предположения высказывал не однократно, что с уверенностью можно сказать, телесно Его не было. И то, что Бог Отец стал Сыном Человеческим, то же принять не могу. По одной простой причине, это не соответствует моему пониманию, зачем понадобился Помазанник Божий.

По форме Человеком Господь был всегда, а когда создал материю, то прежде всякого другого сотворил материального Иисуса и стал подобным материи.. В таком виде Он являлся Аврааму: благодать подобная материи в форме Человеков.

А от Девы рожден немного другой Благодатноматериальный Человек.
Здесь плоть сотворенная взята от конкретной Девы Марии и царя Давида, и полученный эмбрион, развивается по закону творения, когда же он становится человеком, то Господь Сын Свет берет его форму и становится подобным ему, но Богочеловеком, с Божественной сущностью и Божественной благодатью.
И так существует в Матери девять месяцев, творя младенца и становясь Младенцем, это называется жить во плоти, ибо плоть матери была сотворенной, а Плод благодатный ИЗ СВЕТА, СТАВШЕГО КАК ПЛОТЬ.

Полнота Божества телесно получается из огромной неограниченной ничем сущности Бога и Света Бога, ставшего как плоть, в форме Человека.

Нам тоже с Вами необходимо заменить сотворенную плоть на Плоть Христа, тогда и мы будем иметь полноту Божества Телесно и сможем жить в Царствии Божием.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9930.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9931.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9932.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9960.html

1 СУЩНОСТЬ БОГА И ДЕЙСТВИЕ БЛАГОДАТИ медленное воспроизведение - YouTube

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9548.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9549.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9550.htmlЛЮДИ БОГИ


http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9635.html БОГОЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9636.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9637.html

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/60576/blog9638.htmlБОГОЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС