Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[greshnik]

Не надейтесь на свою силу. Это выглядит безнадёжно.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дарЕф.2:8)

я именно про это
у каждого-свой дар
и глупо их уравнивать и отождествлять

[Двора]

признавайте
никто не запрещает
каждый верит в силу своего разумения

Признаю, ценю особенность этого форума давать всем выражать свое мнение, равно задавать вопросы, с ответами не всегда удачно,
так было странным если бы они были для всех по вкусу.

[Павел_17]

нет не избирательно

Зачем Вы говорите одно, а потом это отрицаете?

я в коий раз повторяю
что для меня авторитетны свидетельства современников Христа
присутствоваших лично на вечере

Откровения кем были написаны? Только не говорите опять, что не читали. Первую главу Вы точно уже прочли

Цитата из Библии:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, 2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.

Правильный ответ - Иоанн. Он был на вечере? Был. Почему ему не верите?
Трижды в Откровениях Иисус говорил, что Он Первый и Последний. А еще добавлял для тех, кто хорошо знает греческий алфавит, что он Альфа и Омега.
Вы знаете, что это такое?
Поисковик выдает:
Альфа и Омега (ΑΩ, Αω, αω) сочетание первой и последней букв классического (ионического) греческого алфавита, которое является наименованием Бога в Книге Откровения Иоанна Богослова, символами Бога как начала и конца всего сущего...

или Вы хотите заболтать тему во второстепенные ненужные частности?

Имя Бога - это второстепенная ненужность? А мне кажется, что с этого надо начать изучать Божественность Христа. И исцеления - это всего лишь одно из звеньев этого доказательства.

Вы специально акцентируете внимание на ней?

Нет. Это Вы первым о ней упомянули. А я поправил, что это был не Савл, а Петр и что тень вообще не исцеляла.

Бог через Христа исцеляет
если Христос сам исцеляет-то с Божье помощью

Допустим. А почему Иисус "имел наглость" заявить, что Он сам воскресит Свое тело? Не слишком ли это для обычного "всего лишь человека" или "всего лишь Ангела?".
И уж совсем вопиющей наглостью обычного Ангела заявлять, что "... так и Сын оживляет, кого хочет."
Вы можете себе представить, чтобы Ангел воскрешал кого захочет, а не того, кого скажет Бог?
Интересно, что и про Святой Дух тоже в Библии сказано, что Он делает, что Сам пожелает.
Но это я немного вперед забежал.
Библию надо изучать и копать каждый день. Тогда откроется столько всего, чего никак не постичь, изучая лишь отдельные отрывки.

ваше Откровение-не для моего ума
там сплошные символы видения сны образы и аллегории
расшифровывайте их сами

Во-первых, Откровения не мои. Там написано, что их дал Бог. Полагаете, что Он дал специально, чтобы запутать? Вы верите в такого странного "Бога"?
Во-вторых, тем, кто всем сердцем ищет истину, Бог ее открывает. И это тоже из Библии.

эти расшифровки имеют тысячи версий
тратьте на их изучение свою жизнь и своё время

Если бы Вы почитали первые главы, то были бы приятно удивлены. Никаких тысяч версий нет. Все ясно и просто. Христинам обличение, упрек, но и поддержка и укрепление в вере.
В зависимости от их духовного состояния.
И тут важна суть этой книги. Победа будет за Богом, а не за противниками Бога. Как бы они не собирались на войну, как бы не готовились - Богу достаточно дунуть на них и все исчезнут.
Жаль, что Вы о Библии какого-то странного мнения. Наверное не изучали вместе с христианами...

мне дороже ближе и несравнимо важнее учение Христа я ведь христианин

Странный христианин, который Слово Бога читает весьма избирательно, а конкретно только то, что нравится. И еще более странный христианин, который не понимает разности между отдать Богу всю Славу и присвоить Славу Бога себе лично.
Моисей за это поплатился. А вот Иисус наоборот. Подумайте....

[greshnik]

Откровения кем были написаны?

понятия не имею
Вы ведь не знаете кем было написано евангелие от Иоанна
к которому аппелируете

Правильный ответ - Иоанн. Он был на вечере? Был. Почему ему не верите?

Это Вы так решили?

Традиционная версия подвергается сомнению некоторыми современными исследователями, поскольку проблематика и стиль изложения Апокалипсиса значительно отличается от Евангелия от Иоанна и Иоанновых посланий. При этом следует иметь в виду, что в апостольской среде было несколько Иоаннов, которые позднейшей традицией были объединены в одну фигуру. Так, при перечислении своих учителей раннехристианский автор Папий различает «Иоанна ученика Господня» и другого ученика, «пресвитера Иоанна», которого он знал лично и многие рассказы которого передавал. По этому поводу Евсевий Кесарийский отмечает: «Если не считать автором Откровения, известного под именем Иоаннова, первого Иоанна, то, значит, все эти видения были второму»

Имя Бога - это второстепенная ненужность?

не передёргивайте
второстепенная ненужность-это тень
тему которой Вы начали раскачивать
с непонятной целью

А почему Иисус "имел наглость" заявить, что Он сам воскресит Свое тело?

в каком месте Он это заяавил?
кто автор сего текста?
щас посмотрим-на чьих авторитетах стоят ваши убеждения

Во-первых, Откровения не мои. Там написано, что их дал Бог.

я не знаю автора Откровения
даже Евсевий Кесарийский(3 век) толком не знает
ну Вам может больше известно чем ему

Победа будет за Богом, а не за противниками Бога.

я в этом никогда не сомневался

Жаль, что Вы о Библии какого-то странного мнения. Наверное не изучали вместе с христианами...

я не иду широким путём вместе со всем стадом
стадо сегодна поёт осанну
а завтра кричит-распни его!

Странный христианин, который Слово Бога читает весьма избирательно, а конкретно только то, что нравится.

я не живу чужим умом-у меня есть свой
он мне дан и мне за него отвечать
и уж точно-не перед Вами
я прекрасно представляю кто как и с какой мотивацией составлял канон
которым Вы размахиваете как истиной в последней инстанции
скажите-если бы Христос был против мирской власти-
его слова попали бы в канон?
вопрос риторический
вот и цена вашему канону

И еще более странный христианин, который не понимает разности между отдать Богу всю Славу и присвоить Славу Бога себе лично.

про славу в учении Христа ничего не сказано
именно поэтому она для Вас имеет одно из определяющих значений
Вы едете мимо учения
по закоулкам схоластики
Христос нигде не учил исследоваать его славу
его природы воли и ипостаси
его учение-совсем в другом
не в том-что Вас оч интересует
и ради чего Вы ломаете копья
Христос нигде не учил исследовать его славу его божественность его природы воли и ипостаси

А почему Иисус "имел наглость" заявить, что Он сам воскресит Свое тело? Не слишком ли это для обычного "всего лишь человека" или "всего лишь Ангела?".

думаю потому что пророк-это не совсем обычный человек
и ангелом я его не называл

[Ольга Владим.]

Библию надо изучать и копать каждый день. Тогда откроется столько всего, чего никак не постичь, изучая лишь отдельные отрывки.

Это да.

..разности между отдать Богу всю Славу и присвоить Славу Бога себе лично.
Моисей за это поплатился. А вот Иисус наоборот. Подумайте....

Эм...разве Моисей пострадал из-за того, что присвоил себе славу Бога? Что-то не припомню такого, Вы, наверно, ошиблись..

- - - Добавлено - - -

...
Христос нигде не учил исследовать его славу его божественность его природы воли и ипостаси

думаю потому что пророк-это не совсем обычный человек
и ангелом я его не называл

Бог рассыпал жемчужины во всем Писании..

Да, я понимаю, православная традиция принижать роль записанного слова Божьего, Библии, перед Преданием сильно влияет - я сама не сразу очистилась от скепсиса в отношении Писания, я писала Певчему не так давно, что в этом смысле Мень меня отбросил на годы от Бога.

- - - Добавлено - - -

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка;

и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(Матф.10:40-42)

Так видно - где видит Себя Иисус? Неразрывно с Отцом - но не пророком и не праведником.

[greshnik]

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка;

и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(Матф.10:40-42)

Так видно - где видит Себя Иисус? Неразрывно с Отцом - но не пророком и не праведником.

нет
не видно
перечитайте сама внимательно
и покажите-где вы увидели божественность Иисуса
Вам померещилось

[Ольга Владим.]

нет
не видно
перечитайте сама внимательно
и покажите-где вы увидели божественность Иисуса
Вам померещилось

Иисус не причисляет Себя ни к одному из нижеперечисленных - ни пророком, ни праведником, ни учеником.

[greshnik]

Иисус не причисляет Себя ни к одному из нижеперечисленных - ни пророком, ни праведником, ни учеником.

эти слова обращены к ученикам
по вашей логике
ученики-это Боги:
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
чушь ведь

[Ольга Владим.]

эти слова обращены к ученикам
по вашей логике
ученики-это Боги:
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
чушь ведь

Кто принимает учеников - принимает Христа, потому что они идут за Ним А как следствие - приняв Христа - принимают Бога.

Но ни пророком, ни праведником Он Себя не упомянул. Принявшие пророка или праведника получат их частную награду.

[greshnik]

Но ни пророком, ни праведником Он Себя не упомянул.

ок
принимаю вашу логику
Богом он себя тоже не упомянул
бум исходить из этой данности
Вы сама её предложили-не соскакивайте

[andre_t31]

Я у вас ничего не спрашиваю, и спрашивать не собираюсь.

Ну как же не спрашивает? Вот ваши слова:

Но что вы тогда делаете на христианском форуме?
Поищите себе таких же безбожников в инете, благо инет огромен и найдете для себя нужную вам тусовку. И адьес!

Поэтому я вам задал такой же вопрос. Нет способности или желания нормально отвечать, не отвечайте.

[Ольга Владим.]

ок
принимаю вашу логику
Богом он себя тоже не упомянул
бум исходить из этой данности
Вы сама её предложили-не соскакивайте

Богом-Отцом Он Себя не назвал, да.

[greshnik]

Богом-Отцом Он Себя не назвал, да.

дайте цытату где он назвал себя Богом-Сыном

[andre_t31]

И кто же по-Вашему, этот "тот кто"?

Я думаю, это Иисус. А что?

[Ольга Владим.]

дайте цытату где он назвал себя Богом-Сыном

Сыном Божьим называл - но именно за это Его и распяли - правильно поняв смысл Его слов.