Тысячелетнее Царство: было, есть или будет?

[Takigut]

В физическом мире, да.

Т.е. духовный мир, Вы полагаете, не подчиняется Закону Взаимодействия.

Верно,
однако Бог не ошибается никогда.

Т.е. Вы полагаете, что люди, описывая чью-то жизнь на земле, и даже те события свидетелями которых они не являлись могут это описание сделать абсолютно точным, без ошибок, особенно в части передачи прямой речи?

[Vladilen]

Т.е. духовный мир, Вы полагаете, не подчиняется Закону Взаимодействия.

Нет, не подчиняется.
Там совершенно иные законы.

Т.е. Вы полагаете, что люди, описывая чью-то жизнь на земле, и даже те события свидетелями которых они не являлись могут это описание сделать абсолютно точным, без ошибок, особенно в части передачи прямой речи?

Вряд ли.

[Takigut]

Нет, не подчиняется.
Там совершенно иные законы.

Т.е. никто не Взаимодействует ни с кем: ангелы-каждый сам делает что хочет, точно также, как все начальства и власти. В общем: "кручу-верчу куда хочу".
А как же быть с тем что Вы читаете в Откровении Иоанна?

Вряд ли.

Т.е. Вы согласны с тем, что человеческий мозг, как инструмент, далёк от Совершенства, да ещё и способен при этом выдавать желаемое за действительное?

[Vladilen]

Т.е. никто не Взаимодействует ни с кем: ангелы-каждый сам делает что хочет, точно также, как все начальства и власти. В общем: "кручу-верчу куда хочу".
А как же быть с тем что Вы читаете в Откровении Иоанна?

Друг,
чтобы аргументированно ответить на Ваши вопросы,
привожу следующий текст из моей статьи.

17. В небесном Иерусалиме

Возвращённые из земного плена в царство Отца, в котором не умолкая звучат прекрасная музыка и пение (Отк.15:3), приступят к невиданной жемчужине - Небесному Иерусалиму (Евр. 12:22).

Они будут пребывать в удивительном свете его, так как "город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец" (Отк.21:10-27).


Останутся только в памяти прежние беды, несправедливость, страдания. Над спасёнными уже нет страха, они никогда не будут печальны, не подвергнутся не только вто*рой смерти, но даже старению. Наконец-то година испытаний миновала, всё прежнее прошло (7:14, 21:4).

Сияющих как солнце детей Своих ласково привлечет Господь (Ин.12:32). Создавая среду обитания и управляя ей, изменяя свои форму да содержание, мы станем "подобны Ему, потому что увидим Его (таким), как (каким) Он есть" (1Ин.3:2).

Узрим Святого Бога! (Мт.5:8, Отк.22:4). Духовному зрению откроется весь огромный город (21:10); без границ увидим всё, что пожелаем.

Присоединимся к небожителям: Христу, ангелам, Церкви, "к духам праведников, достигших совершенства" (Евр. 12:22-24).


В чудесном вечном городе на небесах (рис.3), приготовленном Творцом (11:16), находится Его престол (Отк.22:3). Там растёт вечнозелёное дерево жизни и течёт чистая, прозрачная, блестящая, словно хрусталь, река животворной воды (ст.1, 2). Ибо в присутствии Божьем всё чисто, прозрачно, свято.

"И (Никогда) не войдёт в него ничто не чистое, и никто преданный (творящий) мерзости и лжи (творит постыдное или лжёт), а только те (чьи имена), которые написаны у Агнца в книге жизни" (21:27).


Этот нерукотворный чудесный город, "которого художник и строитель Бог" (Евр.11:10), совершенно не похож на земной. Он прозрачен, будто стекло; сияет, словно чистое золото в лучах солнца; как драгоценные камни, переливается всеми цветами радуги (Отк.21:18-23). На его необычным образом освещённых улицах отсутствует какой-либо транспорт. Вообще нет ничего, что может сломаться.

Автор толкования [Л.26] утверждает. "Новый Иерусалим на новой земле будет местом престола Всевышнего ... Таким образом, на нынешней земле будет вечное (?) царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (стр. 924, 933). Однако это не так, вечные только слова Его, а не нынешние земля да небо (Мт.24:35).

18. Что приготовил Святой любящим Его

В Небесном Иерусалиме мы обязательно узнаем всех. Близких без разрушительных признаков возраста, а также друзей, знакомых; узнаем даже тех, кого видим впервые (Лк.16:23, 9:29-33).

Без помощи глаз узрим Авраама, Исаака, Иакова и других детей Божьих (Мт.22:32, 8:11); без ушей услышим ещё не рождённое; не прилагая усилий, постигнем великое да недоступное, чего никогда не знали (Иер.33:3, Пс.138:16).


Как написано "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку ("такого не может вообразить сердце" [Л.27]), что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9).



Ибо "Мы сейчас видим неясно, как отражение в тусклом зеркале, потом же увидим лицом к лицу. Сейчас я знаю лишь отчасти, тогда же буду знать так же совершенно, как меня знает Бог" (1Кор.13:12, пер. [Л.7]).

Ни о чём не спросим Отца, потому что в мире любви, истины, сбывающихся идей сразу познаем сущность всего! Получив от Него удивительную ясность сознания и невиданную быстроту мышления. Будем понимать друг друга без слов, а наши чувства да мысли, которые невозможно скрыть, станут всеобщим достоянием, частицами единого царства (2Кор.12:4, Отк.21:24-26).

Отныне мы служим не себе, но Иисусу Христу (22:3), обитающему внутри нас (Ин.14:20). Потому что Бог решил так. "Создадим человека - Наш образ и Наше подобие" (Быт.1:26, пер. [Л.27, 35]). А "Бог есть Дух" (4:24, пер. [Л.7, 8, 27]), Дух Святой есть Дух (1Кор.2:10-13), "Господь есть Дух" (2Кор.3:17).

Также Господь есть "Свет истинный" (Ин.1:7-10). Оттого Агнец освещает колоссальных размеров город Небесный Иерусалим. Освещает не сотворённым светом, а славой Божьей (Отк.21:23).

"Бог не только Сам является Светом, но и позволяет Своему народу приобщиться к Своей светлой сущности ..." [Л.37, стр. 862]. Присоединиться, "чтобы стать детьми Света" (Ин.12:36, пер. [Л.8]).

Там "имя Его будет на челах их" (Отк.22:4), объединяя небожителей в одно тело во Христе. Делая характеры соработников у Бога Отца подобными сущности Агнца, позволяя участвовать в делах Святого Духа. Творец "наделил духом всех людей, так что они способны общаться с Ним в Его Царстве и Его природе" [Л.36, стр. 373].

О чём помыслим, то совершится (Ис.55:11), что вообразим, то будет реально существовать (Ин.1:1-3, Пр.3:19), чего ни пожелаем, всё исполнится (Пс.36:4). Когда увидим как творит Отец. "Ибо слово Божие живо и действенно ("живёт и действует" [Л.27])" (Евр.4:12, а).


Итак любой человек, покидающий этот мир с верою в Иисуса Христа, воскрешается Христом, увидит Его, будет обитать с Ним как ангелы на небесах. Ибо так угодно Источнику Жизни.

"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел (обрёл) жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день" (Ин.6:39, 40; 5:21-24).

Иоанн, пребывая в Небесном Иерусалиме - невесте Агнца, слышит такие слова "се скиния (это жилище) Бога с человеками, и Он будет обитать (жить вместе) с ними" (Отк.21:3, б). То же самое Церкви первенцев говорит апостол Павел.

"Зная (Мы знаем), что Воскресивший Господа Иисуса воскресит чрез Иисуса и нас и поставит пред Собою с вами" (2Кор.4:14, "мы предстанем вместе с вами перед ликом Его" [Л.8]).


Ведь мы христиане не живём сами по себе и не умираем сами по себе, а живём ли или умираем всё ради Господа, ибо принадлежим Ему (Рим.14:7-9). Но, "Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним" (6:8; Пс.139:14).

Т.е. Вы согласны с тем, что человеческий мозг, как инструмент, далёк от Совершенства, да ещё и способен при этом выдавать желаемое за действительное?

Да,
потому что грех исказил всё, в том числе и умственные способности человека.

[Takigut]

Друг,
чтобы аргументированно ответить на Ваши вопросы,
привожу следующий текст из моей статьи.

17. В небесном Иерусалиме

Возвращённые из земного плена в царство Отца, в котором не умолкая звучат прекрасная музыка и пение (Отк.15:3), приступят к невиданной жемчужине - Небесному Иерусалиму (Евр. 12:22).

Они будут пребывать в удивительном свете его, так как "город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего; ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец" (Отк.21:10-27).


Останутся только в памяти прежние беды, несправедливость, страдания. Над спасёнными уже нет страха, они никогда не будут печальны, не подвергнутся не только вто*рой смерти, но даже старению. Наконец-то година испытаний миновала, всё прежнее прошло (7:14, 21:4).

Сияющих как солнце детей Своих ласково привлечет Господь (Ин.12:32). Создавая среду обитания и управляя ей, изменяя свои форму да содержание, мы станем "подобны Ему, потому что увидим Его (таким), как (каким) Он есть" (1Ин.3:2).

Узрим Святого Бога! (Мт.5:8, Отк.22:4). Духовному зрению откроется весь огромный город (21:10); без границ увидим всё, что пожелаем.

Присоединимся к небожителям: Христу, ангелам, Церкви, "к духам праведников, достигших совершенства" (Евр. 12:22-24).


В чудесном вечном городе на небесах (рис.3), приготовленном Творцом (11:16), находится Его престол (Отк.22:3). Там растёт вечнозелёное дерево жизни и течёт чистая, прозрачная, блестящая, словно хрусталь, река животворной воды (ст.1, 2). Ибо в присутствии Божьем всё чисто, прозрачно, свято.

"И (Никогда) не войдёт в него ничто не чистое, и никто преданный (творящий) мерзости и лжи (творит постыдное или лжёт), а только те (чьи имена), которые написаны у Агнца в книге жизни" (21:27).


Этот нерукотворный чудесный город, "которого художник и строитель Бог" (Евр.11:10), совершенно не похож на земной. Он прозрачен, будто стекло; сияет, словно чистое золото в лучах солнца; как драгоценные камни, переливается всеми цветами радуги (Отк.21:18-23). На его необычным образом освещённых улицах отсутствует какой-либо транспорт. Вообще нет ничего, что может сломаться.

Автор толкования [Л.26] утверждает. "Новый Иерусалим на новой земле будет местом престола Всевышнего ... Таким образом, на нынешней земле будет вечное (?) царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (стр. 924, 933). Однако это не так, вечные только слова Его, а не нынешние земля да небо (Мт.24:35).

18. Что приготовил Святой любящим Его

В Небесном Иерусалиме мы обязательно узнаем всех. Близких без разрушительных признаков возраста, а также друзей, знакомых; узнаем даже тех, кого видим впервые (Лк.16:23, 9:29-33).

Без помощи глаз узрим Авраама, Исаака, Иакова и других детей Божьих (Мт.22:32, 8:11); без ушей услышим ещё не рождённое; не прилагая усилий, постигнем великое да недоступное, чего никогда не знали (Иер.33:3, Пс.138:16).


Как написано "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку ("такого не может вообразить сердце" [Л.27]), что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9).



Ибо "Мы сейчас видим неясно, как отражение в тусклом зеркале, потом же увидим лицом к лицу. Сейчас я знаю лишь отчасти, тогда же буду знать так же совершенно, как меня знает Бог" (1Кор.13:12, пер. [Л.7]).

Ни о чём не спросим Отца, потому что в мире любви, истины, сбывающихся идей сразу познаем сущность всего! Получив от Него удивительную ясность сознания и невиданную быстроту мышления. Будем понимать друг друга без слов, а наши чувства да мысли, которые невозможно скрыть, станут всеобщим достоянием, частицами единого царства (2Кор.12:4, Отк.21:24-26).

Отныне мы служим не себе, но Иисусу Христу (22:3), обитающему внутри нас (Ин.14:20). Потому что Бог решил так. "Создадим человека - Наш образ и Наше подобие" (Быт.1:26, пер. [Л.27, 35]). А "Бог есть Дух" (4:24, пер. [Л.7, 8, 27]), Дух Святой есть Дух (1Кор.2:10-13), "Господь есть Дух" (2Кор.3:17).

Также Господь есть "Свет истинный" (Ин.1:7-10). Оттого Агнец освещает колоссальных размеров город Небесный Иерусалим. Освещает не сотворённым светом, а славой Божьей (Отк.21:23).

"Бог не только Сам является Светом, но и позволяет Своему народу приобщиться к Своей светлой сущности ..." [Л.37, стр. 862]. Присоединиться, "чтобы стать детьми Света" (Ин.12:36, пер. [Л.8]).

Там "имя Его будет на челах их" (Отк.22:4), объединяя небожителей в одно тело во Христе. Делая характеры соработников у Бога Отца подобными сущности Агнца, позволяя участвовать в делах Святого Духа. Творец "наделил духом всех людей, так что они способны общаться с Ним в Его Царстве и Его природе" [Л.36, стр. 373].

О чём помыслим, то совершится (Ис.55:11), что вообразим, то будет реально существовать (Ин.1:1-3, Пр.3:19), чего ни пожелаем, всё исполнится (Пс.36:4). Когда увидим как творит Отец. "Ибо слово Божие живо и действенно ("живёт и действует" [Л.27])" (Евр.4:12, а).


Итак любой человек, покидающий этот мир с верою в Иисуса Христа, воскрешается Христом, увидит Его, будет обитать с Ним как ангелы на небесах. Ибо так угодно Источнику Жизни.

"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел (обрёл) жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день" (Ин.6:39, 40; 5:21-24).

Иоанн, пребывая в Небесном Иерусалиме - невесте Агнца, слышит такие слова "се скиния (это жилище) Бога с человеками, и Он будет обитать (жить вместе) с ними" (Отк.21:3, б). То же самое Церкви первенцев говорит апостол Павел.

"Зная (Мы знаем), что Воскресивший Господа Иисуса воскресит чрез Иисуса и нас и поставит пред Собою с вами" (2Кор.4:14, "мы предстанем вместе с вами перед ликом Его" [Л.8]).


Ведь мы христиане не живём сами по себе и не умираем сами по себе, а живём ли или умираем всё ради Господа, ибо принадлежим Ему (Рим.14:7-9). Но, "Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним" (6:8; Пс.139:14).





Да,
потому что грех исказил всё, в том числе и умственные способности человека.

Статья хорошая, и довольно точно описывает реальность Рая. Есть правда кое что не соответствующее действительности, но как говорится: - сам человек не совершенен.

[Vladilen]

Статья хорошая, и довольно точно описывает реальность Рая. Есть правда кое что не соответствующее действительности,

А что именно, друг?

но как говорится: - сам человек не совершенен.

Согласен.

[stani]

stani,
благодарю за ответ.

Однако на небе не может быть Тысячелетнего царства Христа, так как в вечности нет понятия времени.

За такое "открытие" вам следует присудить Нобелевскую премию. Есть такая наука астрономия. Прочитайте любой учебник астрономии, чтобы понять простую истину, что все небесные светила вращаются с определённой скоростью и своими орбитами. Бог устроил так, что существует небесная механика, которая самым наиточнейшим образом регулирует движение всех галактик, количество, которых великое множество. Все орбиты поддаются математическим расчётам.
Пророк Исайя говорит о вечности так:

"Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь." Кн. Исайи 66:22-23

Вы, что не верите Священному Писанию?
Прочитайте 20-ю главу книги Откровение Иоанна.

[Vladilen]

За такое "открытие" вам следует присудить Нобелевскую премию. Есть такая наука астрономия. Прочитайте любой учебник астрономии, чтобы понять простую истину, что все небесные светила вращаются с определённой скоростью и своими орбитами. Бог устроил так, что существует небесная механика, которая самым наиточнейшим образом регулирует движение всех галактик, количество, которых великое множество. Все орбиты поддаются математическим расчётам.
Пророк Исайя говорит о вечности так:

"Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь." Кн. Исайи 66:22-23

Вы, что не верите Священному Писанию?
Прочитайте 20-ю главу книги Откровение Иоанна.

И Писанию верю и Откровение изучил.
Однако на небе не может быть Тысячелетнего царства Христа, так как в вечности нет понятия времени.

[Takigut]

А что именно, друг?

Иисус Христос сказал: "Бога не видел никто" т.е. из этого следует что даже Он Его не видел, а у Вас к лицезрению будут допущены все без исключения, а это просто физически невозможно т.к. Бог от Рая находится гораздо дальше чем наша земля от Рая.
Сущность всего может знать только Автор, а люди никогда не будут авторами, т.к. они способны только подражать тому что Выше. Престол Бога не в духовном, а в Божественном, но туда дороги человеческим духам нет-качество материи иное, т.е. РОД, а род автоматически определяет в Творениях место прибывания материи т возможности её формирования. Попробуйте ковать при космическом вакууме и сталь у Вас рассыпется. С человеческим духом то же самое- иные условия Божественного уровня и он перестанет быть духом, а станет духовной материей - т.е. утратит форму и самоосознание.

Согласен.

Спасибо.

[Vladilen]

Иисус Христос сказал: "Бога не видел никто" т.е. из этого следует что даже Он Его не видел, а у Вас к лицезрению будут допущены все без исключения, а это просто физически невозможно т.к. Бог от Рая находится гораздо дальше чем наша земля от Рая.
Сущность всего может знать только Автор, а люди никогда не будут авторами, т.к. они способны только подражать тому что Выше. Престол Бога не в духовном, а в Божественном, но туда дороги человеческим духам нет-качество материи иное, т.е. РОД, а род автоматически определяет в Творениях место прибывания материи т возможности её формирования. Попробуйте ковать при космическом вакууме и сталь у Вас рассыпется. С человеческим духом то же самое- иные условия Божественного уровня и он перестанет быть духом, а станет духовной материей - т.е. утратит форму и самоосознание.

Благодарю, друг, за интересные рассуждения.
Только я придерживаюсь библейских воззрений как на физический мир, так и на духовный.

[Ден 2014]

Благодарю, друг, за интересные рассуждения.
Только я придерживаюсь библейских воззрений как на физический мир, так и на духовный.

Маааа-ааааленькая поправка, друг. Думаешь, что библейских...

[Takigut]

Благодарю, друг, за интересные рассуждения.
Только я придерживаюсь библейских воззрений как на физический мир, так и на духовный.

Т.е. духовный мир сам по себе и никак не влияет на земной? А если влияет, то посредством чего?

[Геолог]

Свидетельство Иустина Мученика в его книге "Разговор с Трифоном Иудеем" Гл 80-82.

А что касается тех, которые только носят название христиан, а в самом деле суть безбожные и нечестивые еретики, то я показал тебе, что они учат совершенно богохульному, безбожному и безумному. Но чтобы вы знали, что это не при вас только говорю, я изложу, сколько дозволят мне силы мои, в книге всю нашу беседу; в ней я помещу те же самые мысли мои, которые высказываю и перед вами. Ибо я желаю следовать не человекам иличеловеческим учениям, но Богу и Его учению [вот! Мф. 22, 32-33! Б. К.]. Если вы встретитесь с такими людьми, которые называются христианами, а этого не признают и даже осмеливаются хулить Бога Авраамова. Бога Исаакова и Бога Иаковлева, не признают воскресения мертвых и думают, что души их тотчас по смерти берутся на небо, то не считайте их христианами, подобно тому как всякий здравомыслящий не признает Иудеями саддукеев или тому подобные секты генистов, меристов, галилеян, Эллиниан, фарисеев... Не оскорбитесь, если я говорю, что думаю, Иудеев и детей Авраама только по имени и устами только почитающих Бога, а сердцем, как Сам Бог говорит, далеко отстоящих от Него. А я и другие здравомыслящие во всем христиане знаем, что будет воскресение тела и тысячелетие в Иерусалиме, который устроится, украсится и возвеличится, как объявляют то Иезекииль, Исаия и другие пророки.5. Исаия так говорит об этом тысячелетии: "Будет новое небо и новая Земля, и прежние не будут воспоминаемы и не придут на сердце, но они найдут на ней радость и веселие о том, что Я творю; ибо вот Я делаю Иерусалим веселием и народ Мой радостию, и будут веселиться об Иерусалиме и радоваться о народе Моем. И более не услышится в нем голоса плача, ни голоса вопля, и не будет более там какого-нибудь младенца и старика, который бы не исполнил своего времени; ибо юноша будет ста лет, а грешник, умирающий в сто лет, будет проклят. И они построят дома и сами будут в них жить, насадят виноград и сами будут есть плоды его и пить вино. Не будут строить так, чтобы жили другие, и не будут садить так, чтобы ели другие; ибо как дни древа жизни, будут дни народа Моего, дела трудов их умножатся. Избранные Мои не будут трудиться напрасно, ни рождать детей на проклятие: ибо они будут семя праведное и благословенное Господом, и внуки их будут с ними. И будет то, что Я прежде, нежели они воззовут, услышу их; когда они еще будут говорить, Я им скажу: что это?

[Vladilen]

Т.е. духовный мир сам по себе и никак не влияет на земной?

Не, друг,
я такого НЕ утверждал.

А если влияет, то посредством чего?

Посредством Сына Божия Иисуса Христа ...
и конечно через Святого Духа.

[Takigut]

Не, друг,
я такого НЕ утверждал.

Но ведь это следует из того что Вы говорите о каких-то других Законах, которые действуют в высших сферах. Вы только представьте себе что вместо Единых Законов Творца в творениях начнут действовать разные законы, регулирующие притяжение, отталкивание, притяжение подобного, разделение и слияние, передачу Силы т.е. - взаимодействие.

Посредством Сына Божия Иисуса Христа ...
и конечно через Святого Духа.

Согласен -Оба Его Сыновья, а значит Первые Посредники, правда с некоторыми оговорками, но они в данном случае не существенны -ведь мы говорим о принципе.
А механизм? Или Они Оба мчатся к каждому?