Убийство Христа - зло или благо?

[mgb]

Потому и советую - отойдите от зеркала, возьмите в руки толковый словарь русского языка или авторитетную энциклопедию и мир сразу начнет меняться в лучшую сторону. Проверьте - не пожалеете.

Я не понимаю, чего это вы так взъелись? Вы же сами обнаружили в себе сходство с бараном, заявив "баран, и человек обладают врожденными рефлексами позволяющими устанавливать причинно следственные связи...".
Да и дальнейшее ваше поведение, только усилило это самое сходство.

А по поводу словарей, боюсь вы не поймете, по причинам вышеизложенным, но тем не менее проведите эксперимент. Выйдите на улицу и опросите людей, кого по их мнению называют баранами. Уверяю вас удивит их ответ, потому что большинство из них, так же как и вы найдет связь между баранами и людьми.

Удачи и берегите рога.

- - - Добавлено - - -

А Вы знаете всех?... И принцип предложенный, и исполняемый, считаете, одно и то же?...
Благословений.

Я знаю людей и на этом основании делаю выводы. А вы если готовы опровергните мои слова примерами. Только из жизни и желательно массовыми, что бы это не выглядело как исключение подтверждающее правило.

[Вячеслав Цуркан]

Cыновья-не сам первосвященник. Сыновья не входили в Святая Святых Храма один раз в год, в судный День, в Йом-Киппур и не выдыхали их горла Священное и Страшное Преблагословенное Имя Божие, оставшись при этом живы.

У меня к вам очень простой вопрос. А кто после смерти первосвященника Илии, должен бы был входить во Святое Святых раз в год? И не должен ли был Илия учить своих сыновей этому служению?

Первосвщенник-да. Каяфа ведь был последний первосвященник из череды смертных. Его сменил Христос в вечности и для всего человечества..
Каяфа-последний из смертных, знавший верное произношение Имени.
Отсюда,-из этой тайны произношения запретного Тетраграмматона,-и его пророческие слова о смерти одного за весь род человеческий.

Тут бабушка надвое сказала. Каиафу не Бог избрал первосвященником но люди в политических целях.
Почитайте историю.
Кроме того насчёт некоего Имени, вы это в Библии прочли? Может подскажете где?

[babay]

Я знаю людей и на этом основании делаю выводы. А вы если готовы опровергните мои слова примерами. Только из жизни и желательно массовыми, что бы это не выглядело как исключение подтверждающее правило.

Пожалуйста... Когда то вокруг престола Бога будет 24 престола, на которых будут восседать старцы... Уже одно это делает Вашу логику ущербной. Кроме того, Вы забываете, что один из народа, тогда Ваша логика касается и Вас самих. А если бы не двадцать четыре старца, то я бы привел за педерастов... Развелось, панымыиш...))
Благословений.

[Orly]

У меня к вам очень простой вопрос. А кто после смерти первосвященника Илии, должен бы был входить во Святое Святых раз в год? И не должен ли был Илия учить своих сыновей этому служению?

Во времена первосвященника Илии-его сын. Но одно дело-быть потенциальным наследником первосвященника и совсем иной уровень-быть первосвященником в реальности.

Тут бабушка надвое сказала. Каиафу не Бог избрал первосвященником но люди в политических целях.
Почитайте историю.
Кроме того насчёт некоего Имени, вы это в Библии прочли? Может подскажете где?

По-большому,-если не забывать, что на все воля Божья,-Каяфу тоже Бог избрал быть первосвященником, пусть и через людей. Иначе он не продержался бы на этой должности почти 2 десятка лет. До Каяфы решение по Христу было вынесено предыдущим первосвященником Хананом, который был влиятельной фигурой в Санэдрине.
Насчет "некоего" Имени-да, в Торе. Найдите декалог и прочтите 3-ю заповедь.

[mgb]

Сообщение от mgb
А вы если готовы опровергните мои слова примерами. Только из жизни и желательно массовыми...

...Когда то вокруг престола Бога будет 24 престола, на которых будут восседать старцы... Уже одно это делает Вашу логику ущербной. ...

Мдя.., круто вы меня приложили.., все как просил и из жизни, и массово.., так и от смеха умереть можно, а у вас грех на душе появится.

Я и раньше то подозревал, что логика у верующих не входит в число добродетелей.., но что бы так не дружить с ней, это я вам доложу дорогого стоит.

[babay]

Мдя.., круто вы меня приложили.., все как просил и из жизни, и массово.., так и от смеха умереть можно, а у вас грех на душе появится.

Я и раньше то подозревал, что логика у верующих не входит в число добродетелей.., но что бы так не дружить с ней, это я вам доложу дорогого стоит.

Логика проста... Вы должны, по идее, свое утверждение и доказывать. Но Вы это делаете по аналогии. Отчасти... да чего там, по своей ограниченности. То есть, Вы свидетелем каждому не являетесь. И свою несостоятельность перекладываете на плечи оппонента... Но, опять же, Ваша ограниченность позволяет Вам это делать на основании Вашего ограниченного опыта... Но у него появилась возможность обогатиться на мне...)) Вот представьте доказательство своего утверждения, глядишь, моего и не понадобиться...))
Благословений.

[Вячеслав Цуркан]

Во времена первосвященника Илии-его сын. Но одно дело-быть потенциальным наследником первосвященника и совсем иной уровень-быть первосвященником в реальности.

Ну конечно. Потому и сыновья Аарона поплотились. Видимо тоже думали что разница:-одно дело-быть потенциальным наследником первосвященника и совсем иной уровень-быть первосвященником в реальности.

По-большому,-если не забывать, что на все воля Божья,-Каяфу тоже Бог избрал быть первосвященником, пусть и через людей. Иначе он не продержался бы на этой должности почти 2 десятка лет. До Каяфы решение по Христу было вынесено предыдущим первосвященником Хананом, который был влиятельной фигурой в Санэдрине.

Если следовать вашей логике, то и Гитлера и Сталина Бог поставил править.

Насчет "некоего" Имени-да, в Торе. Найдите декалог и прочтите 3-ю заповедь.

И где вы в третьей заповеди нашли скрытое Имя Господа?

[frank libert]

Мало того что Иисус разыгрывал весь спектакль с помощью Иуды, так еще раньше Творец наш небесный подговорил змия искусить Еву.
Ну не думаете же вы, что так называемый "падший ангел", сам себе враг и не понимал, чем это для него кончится? Может быть вы считаете, что древо познания в Эдемском саду случайно само выросло, а если нет, то ясно же что Бог всю эту игру задумал сразу. А потому Он и является истинным творцом зла и провокатором.

Хорошо что я атеист и ни вижу в Боге никакой необходимости, но даже в сюжете сказки должна быть логика и здравый смысл.

Сатана - маньяк и даже предвидя свою гибель, всё равно делает - не может не делать.

- - - Добавлено - - -

Убийство - это зло.

И это было убийство грешными людьми святого Сына Бога.

Не Бог убил Своего Сына.

Бог обернул это убийство в спасительную жертву.

Но от этого убийство не перестало быть отвратительным убийством.

Ну, хорошо. Поступим проще. Представим,что Вы перенеслись во времени на 2000 лет назад, в Палестину. Ходите вместе с апостолами, сидите с ними на Тайной Вечере, видите как Христос макает хлеб, передаёт Иуде, тот встаёт и выходит. Вы всё знаете наперёд. Ваши действия?

- - - Добавлено - - -

Иоана19.11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

Какой Ваш Вывод? Мой вопрос был : как ко всему этому относиться?

[mgb]

Сатана - маньяк и даже предвидя свою гибель, всё равно делает - не может не делать.

И почему же его Господь не уничтожил сразу? Не знаете? А кроме как замыслом, это не объяснишь.

- - - Добавлено - - -

Логика проста... Вы должны, по идее, свое утверждение и доказывать. Но Вы это делаете по аналогии. Отчасти... да чего там, по своей ограниченности. То есть, Вы свидетелем каждому не являетесь. И свою несостоятельность перекладываете на плечи оппонента... Но, опять же, Ваша ограниченность позволяет Вам это делать на основании Вашего ограниченного опыта... Но у него появилась возможность обогатиться на мне...)) Вот представьте доказательство своего утверждения, глядишь, моего и не понадобиться...))
Благословений.

Логика проста, только для тех кто с ней дружит. Вы сначала представили свои "доказательства", а когда поняли что они невпопад, выставляете мне претензии. Что я должен доказывать вам, мое утверждение о том,что я знаю людей? Хорошо изложу, но в начале вы изложите убедительные критерии этих доказательств, чтоб потом вы сами не съехали и не заявили, что я вас не убедил.

[frank libert]

А поначалу - никак, кроме того, как только на слово верить. И это не только Библии касается, а везде так. Школу взять, там учили, например, историю. Мы ж не видели, так ли оно было, как нам рассказывают, и верили на слово.

Совершенно верно, мы как те бараны верили той истории, а в результате история оказалась кромешной ложью. Так, что с безоглядной верой надо быть поосторожнее. Сегодня любой авторитетный теолог скажет нам ,что в Библии накопилось 3000(!) приписок (наиболее известная- Притча о взятой в прелюбодеянии). Ну, а насчёт разных логик..... Я думаю, Бог предвидел головную боль у верующих, проистекающую от наличия 2-х разных логик. Мог бы позаботиться о более подробном разъяснении Своей логики. Наличие 2500 - 4000 христианских деноминаций - результат наличия 2-х логик. Слишком высокие издержки непонимания между людьми и Богом.

[frank libert]

Я бы историю не трогал, уж слишком часто ее переписывают, а вот по физике или химии, ставят опыты.
Конечно вера в нашей жизни играет огромную роль, мы верим маме, друзьям во дворе, мы верим что принесем булку хлеба из магазина, не сгрызя по дороге корочку, но все это мы в итоге проверяем практикой. А вот веру в существование Бога, мы проверить не можем.
Да, мы можем ему молиться и в ответ в нашей жизни могут произойти изменения совпадающие с нашими ожиданиями. Но быть уверенным, что это Он нам помог, а не иные обстоятельства, мы не можем. По тому что нет доказательств Его бытия.
Я к стати, вовсе не против веры в Бога, раз это помогает пусть так и будет. Во всяком случае многим людям гораздо легче осилить десяток примитивных заповедей и руководствоваться ими, чем постигать тонкости научного гуманизма и с его помощью объяснять себе, почему не надо делать людям то, чего не хочешь чтобы делали тебе.
В конце то концов, эти заповеди и были рассчитаны на малограмотную массу, чтобы как то ее сдерживать. Но развиваясь, общество повышает уровень образования граждан и они уже не могут довольствоваться примитивными правилами, жизнь гораздо сложней. С помощью заповедей, не разрешить конфликты, возникающие между предприятиями, я уж молчу о проблемах авторского права, вызванных появлением интернета.
Поэтому, в развитых странах религия все больше отделяется от государства и все больше моргинализируется.

Возлагают на больных руки и именем Иисуса Христа повелевают болезни уйти и болезнь уходит. Это и есть доказательство существования Бога. Первые апостолы распространяли Благую Весть, сопровождая Её чудесами и знамениями. Полистайте харизматические сайты, не ленитесь, не пожалеете. Кстати, мне понравилась Ваша оговорка по Фрейду: МОРГинализируется! Бр-р-р! Ужас!

[babay]

Логика проста, только для тех кто с ней дружит. Вы сначала представили свои "доказательства", а когда поняли что они невпопад, выставляете мне претензии. Что я должен доказывать вам, мое утверждение о том,что я знаю людей? Хорошо изложу, но в начале вы изложите убедительные критерии этих доказательств, чтоб потом вы сами не съехали и не заявили, что я вас не убедил.

Вот наш разговор...

принцип которым ни один христианин никогда не руководствовался?

А Вы знаете всех?... И принцип предложенный, и исполняемый, считаете, одно и то же?...
Благословений.

Я знаю людей и на этом основании делаю выводы. А вы если готовы опровергните мои слова примерами. Только из жизни и желательно массовыми, что бы это не выглядело как исключение подтверждающее правило.

Он закончился тем, что вы обобщили, а я привел аргумент из Библии... Но из Библии, какой никакой)) аргумент, а Ваше обобщение, это только Ваше обобщение...
Так вы свой тезис защищать собираетесь телигентно?...
Благословений.

[frank libert]

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб"...
Да этимм принципами, руководствовались еще в доязыческие времена, а я спросил, что нового присоветовал Христос людям?
Может это:
"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"?
принцип которым ни один христианин никогда не руководствовался?

Вот как это объснили мне миссионеры. В древности оскорбляля челевека особым ритуалом: ПРАВОЙ рукой по ПРАВОЙ щеке, внешней стороной ладони. В заповеди не зря упоминается ПРАВАЯ щека: попробуйте ударить правым кулаком по правой щеке - не получится, только по левой. Т.е. это была ритуальная пощёчина. В большинстве случаев к ней прибегали несдержанные типы в финансовых,правовых и пр. спорах, когда у них не оставалось аргументов. И если в этом случае ответить ударом на удар, то получится драка. А если подставить другую щёку, то честь и достоинство. Так,что Иисус предлагал верный способ выиграть дело ( в древности все споры велись в присутствии третейского судьи).

[frank libert]

И почему же его Господь не уничтожил сразу? Не знаете? А кроме как замыслом, это не объяснишь.

- - - Добав


Логика проста, только для тех кто с ней дружит. Вы сначала представили свои "доказательства", а когда поняли что они невпопад, выставляете мне претензии. Что я должен доказывать вам, мое утверждение о том,что я знаю людей? Хорошо изложу, но в начале вы изложите убедительные критерии этих доказательств, чтоб потом вы сами не съехали и не заявили, что я вас не убедил.

Да, замысел и он мне нравится. А Вам - нет?

[mgb]

Вот наш разговор...


Он закончился тем, что вы обобщили, а я привел аргумент из Библии... Но из Библии, какой никакой)) аргумент, а Ваше обобщение, это только Ваше обобщение...
Так вы свой тезис защищать собираетесь телигентно?...
Благословений.

Вот мой тезис в полном виде:
""А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"?
принцип которым ни один христианин никогда не руководствовался?"

Вам доказать, что христиане не подставляли вторую щеку? Сколько примеров надо, один, сто, тысячу, миллион? Держите:
- Крестоносцы подставляли? Нет.
- Может быть гитлеровские войска подставляли, они ведь на 90% из верующих христиан укомплектовывались.
- Может быть те кто сжигал староверов, были не христиане и поэтому не подставляли ни одной щеки?
- Может быть сейчас, кто то подставляет? Нет.
Сколько вам еще примеров?

Ну а теперь вы приведите хотя бы пять штук примеров, тех кто подставлял вторую щеку, я вам привел миллионы примеров. Но из жизни приводите, а не книжных героев.