Убийство Христа - зло или благо?

[sinful Man]

Абсолютно верно Орли! О чём же весь базар! Если бы Пётр порубал бы в Гефсиманском саду Иуду и весь отряд храмовой стражи и апостолы со Христом ушли бы огородами, то мы были бы обречены на погибель в вечности. В чём суть моего вопроса? Попытаюсь объяснить. Вы согласны с поговоркой "нельзя сделать яичницу не разбив яиц"? Думаю, согласны. Вы также согласны с тем, что в данной ситуации довольно глупо орать на повара: "Что ты наделал , подлец? Какие красивые яйца были!", а затем с невозмутимым видом съесть яичницу? Точно также, нечего орать на "поваров" Иуду,Пилата,Каиафу , а затем с удовольствием вкушать плоды искупления. Ведь "директор ресторана" - сам Бог. Надеюсь, я популярно изложил свою мысль?.

Ваш сарказм основан на извращённом учении об искуплении проповедуемом к большому сожалению многими последователями Иисуса Христа которое по своей сути не имеет никакого отношения к чистой библейской истине. По своей слепоте причисляя Каифу,Иуду,Пилата к "соучастникам" искупления они фактически узаконивают ложь о том что сатана является участником искупления грешника, так как он был непосредственным идейным вдохновителем и движущей силой всех действий выше перечисленных персонажей которые в той или иной мере были причастны к убийству Праведника. Это лжеучение по своей сути и вера в него,как и в другую какую либо ложь может привести к непоправимым последствиям.

[sinful Man]

Исполнение чего?...
Благословений.

Предписаний которые он декларирует. Например требования закона (принципа по своей сути) это фактическое исполнение его заповедей.

[mgb]

Христос - не плоть, а пришедший во плоти. Вышел, и плоть мертва, а вошёл, опять жива.

Ой как здорово, я тоже так хочу.

[Viktor.o]

Ой как здорово, я тоже так хочу.

Ну, когда придёт время и Вы выйдете из плоти, она тоже будет мертва. А какой будет Ваша новая плоть, то видно будет.

[mgb]

Ну, когда придёт время и Вы выйдете из плоти, она тоже будет мертва. А какой будет Ваша новая плоть, то видно будет.

Так плоть все таки новая? А куда делась старая плоть Христа?

[babay]

Предписаний которые он декларирует. Например требования закона (принципа по своей сути) это фактическое исполнение его заповедей.

Принцип декларирует предписания?... Мужчина, соберитесь... Согласуйте в себе, а потом в написанном.))
Благословений.

[Viktor.o]

Так плоть все таки новая? А куда делась старая плоть Христа?

Я не знаю куда делась. Но в любом случае её не нужно оставлять тут на земле, а то борясь за неё, в чьей стране её быть, поубивали бы друг друга.

А что, Вам новую плоть не хочется иметь? Зайдёте на склад, выберете себе плоть и носите на здоровье. А износится, замените на другую. У Бога с плотями напряга нет.

[mgb]

Я не знаю куда делась. Но в любом случае её не нужно оставлять тут на земле, а то борясь за неё, в чьей стране её быть, поубивали бы друг друга.

А что, Вам новую плоть не хочется иметь? Зайдёте на склад, выберете себе плоть и носите на здоровье. А износится, замените на другую. У Бога с плотями напряга нет.

Это подкупает. И насчет, что поубивали бы.., вы абсолютно правы.

[Sergey Raisky]

У Иуды господь - сатана, а не Иисус. И Иисус ему это сказал после того, как Иуда свой выбор сделал, а не до того.

Сатану в Иуду Христос загнал через кусок хлеба:
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана.
(Иоан.13:26,27)

И Иисус ему это сказал

Иисус дал команду Иуде предать Его:


Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.(Иоан.13:27)

Иуда свой выбор сделал

У Иуды не было выбора. Его действия были предопределены в Божьем плане.

- - - Добавлено - - -

Считаю, что дидактика заканчивается там, где начинается зеркало.

Понимаем!
Овцу в нем видела овца,
И облезьяну облезьяна.

[Sergey Raisky]

Вы скольких исцелили? воскресили? Такой ли Вы крутой последователь?...

Так если не исцелил, не воскресил и гору в море не сдвинул - значит и не христианин что ли?

Мозгов нет...

Так спокойнее.

Внимательнее нужно... Было предложение, и был выбор, и было согласие...в день оный...))

Какой выбор, какое согласие? Вы о чём? Представили перед фактом - не более.

Для того, что бы жить, человек должен чего то исполнить того, кто этим распоряжается.

У Вас гипертрофированное чувство долга. Всё уже исполнено до нас. А мы без забот - радуемся и веселимся, ибо велика наша награда на небесах.

А на это нужно волеизъявление.

Волеизъявление, отсекающее все волеизъявления, кроме одного. Иначе - самоволие.

То есть, что бы воспользоваться телефонной связью не обязательно иметь в собственности телефонную компанию, достаточно снять трубку...))

Никаких трубок!
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь без телефонной трубки.

Благословений.

Блаженнейших переживаний во Христе Иисусе.

[Искупленный]

Сатану в Иуду Христос загнал через кусок хлеба:
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана.
(Иоан.13:26,27)

к размышлению. у Луки, несколько иная хронология:

Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
Они обрадовались и согласились дать ему денег;
(Лук.22:1-5)

по Луке, сатана входит в Иуду до вечери.

Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(Иоан.13:24-27)

подача куска, это указание на того кто предаст Иисуса священникам.

по Луке, сатан уже в Иуде.

так в кого же вошел сатана?

А обмакивает кусок и подает его Б и после этого куска вошел в него(в А или Б? в подающего кусок или принимающего кусок?) сатана.

кто с грамматикой греческого силен, возможно ли другое прочтение?

[Viktor.o]

Сатану в Иуду Христос загнал через кусок хлеба:
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана.
(Иоан.13:26,27)



Иисус дал команду Иуде предать Его:


Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.(Иоан.13:27)



У Иуды не было выбора. Его действия были предопределены в Божьем плане.

Не давал Иисус Иуде команду предавать Его, а просто, коли Иуда выбрал служить сатане и выбрал предать Иисуса, то Иисус попросил его не тянуть резину.

[Sergey Raisky]

по Луке, сатан уже в Иуде.

После первого вхождения (по Луке) до эпизода на Вечери у сатаны было достаточно времени, чтобы успеть выйти из Иуды. После куска предлагаю версию второго вхождения сатаны в Иуду.

- - - Добавлено - - -

Не давал Иисус Иуде команду предавать Его, а просто, коли Иуда выбрал служить сатане и выбрал предать Иисуса, то Иисус попросил его не тянуть резину.

Это, в том числе, показывает заинтересованность Христа в быстром исполнении возложенной на Иуду миссии.

[Искупленный]

После первого вхождения (по Луке) до эпизода на Вечери у сатаны было достаточно времени, чтобы успеть выйти из Иуды. После куска предлагаю версию второго вхождения сатаны в Иуду.

я не обсуждать это здесь собрался. увидел цитату и решил поделится с Вами мыслями.
а на форуме есть темы об этом. поищите если интерес есть.

[Viktor.o]

Это, в том числе, показывает заинтересованность Христа в быстром исполнении возложенной на Иуду миссии.

Ну, правильно..., Иисус же пришёл Себя в жертву отдать ради спасения человечества, и Он согласен идти на крест. А у Иуды был не этот мотив, предать Его чтобы помочь Ему осуществить Свою миссию, а мотив был заработать денег. Ради денег Он его предал, а не ради миссии.