Убийство Христа - зло или благо?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • frank libert
    Участник

    • 09 February 2013
    • 235

    #1

    Убийство Христа - зло или благо?

    Нас учат возмущаться действиями Иуды Искариота, Пилата ( единственный человек, который реально пытался спасти Иисуса),фарисеев, первосвященников . И учат восхищаться действиями Бога-Отца, отдавшего единонородного Сына в жертву за наши грехи, и действиями Бога-Сына смиренно пошедшего на казнь. Но,если разобраться, то окажется что все вышеперечисленные выше являются 2-мя составляющими 1-го действия. Представьте, если бы Иуда, Пилат, первосвященники и пр. отрицательные типы с радостью приняли Иисуса и Его Благую Весть,то не состоялось бы жертвоприношение за наши грехи и мы были бы обречены на погибель в вечности. Т.е. они - просто статисты, выполнившие свою роль, с них спрос маленький. Ведь главреж - сам Бог. Как тут быть? Или не быть? Вот с чём вопрос.
  • Sewenstar
    Свидетель Логоса Истины

    • 30 April 2008
    • 10395

    #2
    Сообщение от frank libert
    И учат восхищаться действиями Бога-Отца, отдавшего единонородного Сына в жертву за наши грехи,
    кому отдавшего в жертву?

    не читали:
    Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.


    *Ангел

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #3
      Сообщение от frank libert
      Нас учат возмущаться действиями Иуды Искариота, Пилата ( единственный человек, который реально пытался спасти Иисуса),фарисеев, первосвященников . И учат восхищаться действиями Бога-Отца, отдавшего единонородного Сына в жертву за наши грехи, и действиями Бога-Сына смиренно пошедшего на казнь. Но,если разобраться, то окажется что все вышеперечисленные выше являются 2-мя составляющими 1-го действия. Представьте, если бы Иуда, Пилат, первосвященники и пр. отрицательные типы с радостью приняли Иисуса и Его Благую Весть,то не состоялось бы жертвоприношение за наши грехи и мы были бы обречены на погибель в вечности. Т.е. они - просто статисты, выполнившие свою роль, с них спрос маленький. Ведь главреж - сам Бог. Как тут быть? Или не быть? Вот с чём вопрос.
      Мотив действий участников распятия не был на благо, и суд их был не справедливый. Ими управляли вовсе не Божьи качества - любовь, мир, радость, терпение..., а противоположные этому.

      Ну, а что результат такой что верят в жизнь вечную, и что смертью плоти жизни не заканчивается, и готовятся к хорошему качеству вечной жизни, то в этом - плюс.

      Комментарий

      • babay
        Слава Богу!!!

        • 13 February 2009
        • 11961

        #4
        Сообщение от frank libert
        Как тут быть? Или не быть? Вот с чём вопрос.
        А как быть?... Принять жертву Христа или не принять?...
        Благословений.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Sewenstar
        кому отдавшего в жертву?
        Принципу.

        не читали:
        Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
        Читали. Ударение на "Мне".
        Благословений.
        ...не было лести в устах Его.
        У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
        Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
        Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
        ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
        http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #5
          Сообщение от Viktor.o
          Мотив действий участников распятия не был на благо, и суд их был не справедливый. Ими управляли вовсе не Божьи качества - любовь, мир, радость, терпение..., а противоположные этому.

          Ну, а что результат такой что верят в жизнь вечную, и что смертью плоти жизни не заканчивается, и готовятся к хорошему качеству вечной жизни, то в этом - плюс.
          Добавить решил:

          Бог в любом случае в проигрыше не останется. А вот что управляло людьми, то тут они могут влипнуть, если не одумаются, и не изберут хорошие качества управления - любовь, мир, радость,... и т.д.

          Комментарий

          • Sewenstar
            Свидетель Логоса Истины

            • 30 April 2008
            • 10395

            #6
            Сообщение от babay
            Принципу.
            какому?
            Читали. Ударение на "Мне".
            Благословений.
            5 Потому входящий в мир говорит:
            -Жертву и приношение не пожелал Ты, тело же наладил(
            κατ-αρτίζω ) Мне;

            "Мне"- говорит Христос



            Словарь Дворецкого
            κατ-αρτίζω
            1) вновь приводить в порядок, восстанавливать: πάντα κ. ἐς τωὐτό Her. привести всё в прежнее состояние;
            2) умиротворять (Μιλησίους Her.; τὸν δῆμον Plut.);
            3) исправлять, приводить в порядок, чинить (ναῦς Polyb.; τὰ δίκτυα NT);
            4) руководить, направлять, вести (τινὰ εἰς или πρὸς τὸ συμφέρον Plut.; ὁ μαθητὴς κατηρτισμένος ἔσται ὡς ὁ διδάσκαλος αὐτοῦ NT);
            5) реже med. снаряжать, готовить (στόλον Polyb.): σκεύη ὀργῆς κατηρτισμένα εἰς ἀπώλειαν NT орудия гнева, готовые нести гибель;
            6) снабжать, укомплектовывать (ναῦν πληρώματι ἐπιλέκτῳ Polyb.): κ. τριήρεις Diod. укомплектовывать триеры (людьми).


            *Ангел

            Комментарий

            • babay
              Слава Богу!!!

              • 13 February 2009
              • 11961

              #7
              Сообщение от Sewenstar
              какому?
              По какому устроен этот мир.


              5 Потому входящий в мир говорит:
              -Жертву и приношение не пожелал Ты, тело же наладил(
              κατ-αρτίζω ) Мне;

              "Мне"- говорит Христос



              Словарь Дворецкого
              κατ-αρτίζω
              1) вновь приводить в порядок, восстанавливать: πάντα κ. ἐς τωὐτό Her. привести всё в прежнее состояние;
              2) умиротворять (Μιλησίους Her.; τὸν δῆμον Plut.);
              3) исправлять, приводить в порядок, чинить (ναῦς Polyb.; τὰ δίκτυα NT);
              4) руководить, направлять, вести (τινὰ εἰς или πρὸς τὸ συμφέρον Plut.; ὁ μαθητὴς κατηρτισμένος ἔσται ὡς ὁ διδάσκαλος αὐτοῦ NT);
              5) реже med. снаряжать, готовить (στόλον Polyb.): σκεύη ὀργῆς κατηρτισμένα εἰς ἀπώλειαν NT орудия гнева, готовые нести гибель;
              6) снабжать, укомплектовывать (ναῦν πληρώματι ἐπιλέκτῳ Polyb.): κ. τριήρεις Diod. укомплектовывать триеры (людьми).
              Хош я войну и мир тут выложу?...
              Благословений.
              ...не было лести в устах Его.
              У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
              Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
              Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
              ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
              http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

              Комментарий

              • Sewenstar
                Свидетель Логоса Истины

                • 30 April 2008
                • 10395

                #8
                Сообщение от babay
                По какому устроен этот мир.
                не вполне понятно..

                сказано же что "жертвы не восхотел"...


                *Ангел

                Комментарий

                • mgb
                  Отключен

                  • 01 November 2011
                  • 1252

                  #9
                  Сообщение от frank libert
                  Нас учат возмущаться действиями Иуды Искариота, Пилата ( единственный человек, который реально пытался спасти Иисуса),фарисеев, первосвященников . И учат восхищаться действиями Бога-Отца, отдавшего единонородного Сына в жертву за наши грехи...
                  Чтобы понять кому это выгодно, представьте на минуту что Господь послал сына Иисуса на землю, а его там неубили. Вот неубили и все, он бродил по городу кричал что он Бог, что он царь... А люди просто не обращали на него внимания, потому что таких тронувшихся в городе было много.
                  Что было бы тогда?
                  А была бы фигня полная и что бы этой фигне не бывать, Господь и устроил весь этот спектакль с якобы убийством. Хотя сам прекрасно знал, что ни какое это не убийство и рассчитано это представление на впечатлительных евреев, к томуже с пунктиком в бошке, по поводу собственной избранности.

                  Комментарий

                  • Sergey Raisky
                    Отключен

                    • 09 January 2013
                    • 14599

                    #10
                    Сообщение от Viktor.o
                    Мотив действий участников распятия не был на благо, и суд их был не справедливый. Ими управляли вовсе не Божьи качества - любовь, мир, радость, терпение..., а противоположные этому.
                    Профессионалы-палачи делают своё дело с любовью, радостью и терпением.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #11
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      Профессионалы-палачи делают своё дело с любовью, радостью и терпением.
                      Они Его не с любовью к Нему распяли. А так, любой человек, что ему нравится, делает с любовью, а что не нравится, без любви.

                      Комментарий

                      • Orly
                        Ветеран

                        • 01 November 2003
                        • 10371

                        #12
                        Сообщение от frank libert
                        Представьте, если бы Иуда, Пилат, первосвященники и пр. отрицательные типы с радостью приняли Иисуса и Его Благую Весть,то не состоялось бы жертвоприношение за наши грехи и мы были бы обречены на погибель в вечности.
                        frank libert,
                        а если бы Христос, Единородный Сын Божий, умер не на кресте в 33 года, а скажем, от старости в 103 года, значит мы были бы обречены на погибель в вечности???
                        Человек человеку-радость.

                        Комментарий

                        • Moskwal
                          крещен в Тело Христово

                          • 24 October 2010
                          • 3812

                          #13
                          Сообщение от frank libert
                          Нас учат возмущаться действиями Иуды Искариота, Пилата ( единственный человек, который реально пытался спасти Иисуса),фарисеев, первосвященников . И учат восхищаться действиями Бога-Отца, отдавшего единонородного Сына в жертву за наши грехи, и действиями Бога-Сына смиренно пошедшего на казнь. Но,если разобраться, то окажется что все вышеперечисленные выше являются 2-мя составляющими 1-го действия. Представьте, если бы Иуда, Пилат, первосвященники и пр. отрицательные типы с радостью приняли Иисуса и Его Благую Весть,то не состоялось бы жертвоприношение за наши грехи и мы были бы обречены на погибель в вечности. Т.е. они - просто статисты, выполнившие свою роль, с них спрос маленький. Ведь главреж - сам Бог. Как тут быть? Или не быть? Вот с чём вопрос.
                          Ответ очень простой. Вы и сами его знаете.

                          На тему борьбы с кознями снято множество фильмов, когда главный герой узнает о коварных замыслах, которые возводит против него или его близких какой-нибудь злодей. Итак, узнав о планах его злопыхательства, главный герой рисует собственный план, согласно которого он выходит победителем в совершенно сложной игре интриг, а враг с позором терпит заслуженное поражение.

                          Так вот, Господь наперед знал козни сатаны. Он мог бы положить конец его планам еще до грехопадения Адама. Но у Бога в мыслях был более грандиозный план. План, когда из дьявольской игры можно было извлечь гораздо больше пользы и для Себя, и для Своего творения, чем просто тут же поставить сатану на место до любых его действий.

                          А польза очевидна. Есть Христос, есть Церковь, творение находится в родственных отношениях с Творцом через кровь Его сына и т.д. и т.д. и т.д.

                          В данном случае, Бог делами же сатаны и победил сатану. Таков был план Божий. Смерть побеждается жертвой своею. Бог - это не кукловод, но Он настолько умен, что может любой злой умысел обратить во благо.

                          "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Isa. 55:8-9).

                          "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь" (Rom. 11:33-36).
                          С уважением

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #14
                            Сообщение от Orly
                            frank libert,
                            а если бы Христос, Единородный Сын Божий, умер не на кресте в 33 года, а скажем, от старости в 103 года, значит мы были бы обречены на погибель в вечности???
                            Распяв Его, а перед этим оклеветав, и всякое прочее, они нарушили закон, что надо было показать наглядно. И плюс к этому надо было показать, что вопреки мнениею людей о законе, Он воскрес, что говорит о том что своё мнение о законе надо пересмотреть. И ещё плюс к этому Он показал наглядно, что смертью плоти жизнь не заканчивается, а продолжается.

                            Комментарий

                            • korlan
                              освобожденная...

                              • 15 November 2009
                              • 189

                              #15
                              Мир Вам брат. Думаю что никто нас не учит возмущаться действиями людей, направленных против Бога. Каждый эпизод Писания открывает нам Бога, помогает глубоко размышлять над происшедшим, увидеть "роль" человека в плане Бога, узнать характер Бога, Его цели... Всё это помогает познавать Бога, Его волю, через обстоятельства... - позитивные и негативные, одинаково. Конечно, воля Божия была в том, что Иуда предал Иисуса за 30 серебрянников - роль у него такая была, равно как и воля Божия была в том, что Иисуса распяли на кресте. Вспомним молитву в Гефсиманском саду... " пронеси сию чашу мимо Меня, но не Моя воля, но Твоя..." То есть воля Божия - это не только приятные и милые сердцу моменты жизни..., но и катаклизмы, бедствия, падения, лишения и смерть... "Ничего без Меня не начало быть что начало быть..." - этим всё сказано. Конечно что Главреж - Господь Бог. Хотя бы потому что ОН БОГ и в мире не было и нет Ему равных, значит не может быть у Него и соперников, потому что ОН Единственный и Всемогущий. Чтобы быть способным бороться с Ним нужно быть Богом. Если всегда помнить кто есть Бог, то беспокойства покинут нас навсегда, не будем забывать что сатана - это всего лишь падший ангел Люцифер, которого создал Бог и которому Он дал ограниченную власть, для исполнения Своей воли. Сатана не сможет быть соперником Богу никогда, потому что он Его творение. Распятие Христа - это план Отца, Его благо по отношению к нам, людям... - единственный путь для примирения с Ним и спасения.
                              поклонник БОГА

                              Комментарий

                              Обработка...